Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Обсуждение CPU и всего что с ними связано

Модератор: Phantom Lord

Ответить
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение ALEXLIDER »

Trump, ну учитывая что чел брал Cooler Master Hyper 212, то в железяках он не шарит. Кривые руки, тут надо копье из головы вынимать, тогда может наладиться все. :tooth:
*AMD OverClan*
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

ALEXLIDER
Trump, ну учитывая что чел брал Cooler Master Hyper 212, то в железяках он не шарит. Кривые руки, тут надо копье из головы вынимать, тогда может наладиться все.
Это ты White? :tooth:
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение xxl_izh »

Trump писал(а): 8350 AMD уже разогнала...
:mega_lol:
http://img266.imageshack.us/img266/9408/cb727g.jpg

современный интел на этой частоте только валидацию на одном ядре пройти может :trollface:
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение ALEXLIDER »

Trump, Cooler Master с плохим прижимом, и слабым креплением, традиционно для них. Если кто-то это использует, и претендует на роль опытного человека, который типа "разбирается в железяках", то что тут сказать о читателях, его защищающих. :lol:
Что-то он не упомянул как скалывались целероны, от Орбов. А целики появились чуть раньше. :)
Trump писал(а):4@4,5ГГц чуть более 10% прироста, это разве разгон? FXУГ 8350 AMD уже разогнала...
Попробуй разгони Intel Core i7-3770, хотя бы до 4,5ГГц, ну или Intel Core i5-3550. :tooth:
*AMD OverClan*
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

ALEXLIDER
Попробуй разгони Intel Core i7-3770, хотя бы до 4,5ГГц, ну или Intel Core i5-3550.
3770 при меньшей тактовой частоте быстрее в большинстве приложений, при этом ядер в 2-раза меньше и площадь чипа тоже в два, за минусом GPU, а TDP почти в два раза меньше... :tooth:

Добавлено через 3 минуты 48 секунд:
xxl_izh
http://img266.imageshack.us/img266/9408/cb727g.jpg

современный интел на этой частоте только валидацию на одном ядре пройти может
Поюзай свой шлак при такой частоте 24/7... :trollface:
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение xxl_izh »

Trump писал(а): Поюзай свой шлак при такой частоте 24/7...
зачем ? когда твой шлак в разгоне до моего в номинала не дотягивает :trollface:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

xxl_izh
зачем ? когда твой шлак в разгоне до моего в номинала не дотягивает
Неужели ты Core i7 3930k купил??? :applause:

[spoiler][img]http://s017.radikal.ru/i409/1211/c8/b9d5d184b36f.jpg[/img][/spoiler]
Аватара пользователя
daft
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 20:41

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение daft »

Trump
на вот повафли :tooth:
[img]http://gamegpu.ru/images/stories/Test_GPU/Action/Far%20Cry%203/test/fc3%20proz.png[/img]
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

daft
Ага счаз... Ижевцу LN2 понадобится... :tooth:

[img]http://gamegpu.ru/images/stories/Test_GPU/Action/Assassins%20Creed%20III/ac3%20proz.png[/img]
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение xxl_izh »

[img]http://images.hardwarecanucks.com/image/mac/reviews/AMD/Bulldozer/29.jpg[/img]

твоему ведру даже LN2 не поможет... по AES Core i7 920 сливает в 7 раз :trollface: :mega_lol:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

xxl_izh
воему ведру даже LN2 не поможет... по AES Core i7 920 сливает в 7 раз
Ну ты опять дурку включил :applause: , знаешь отлично что у Core i7 920 нет аппаратного шифрования... ;)
Может ещё SuperPi вспомнить? Твой надо под LN2 разгонять ибо ядра унылый шлак... :trollface:
Аватара пользователя
daft
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 20:41

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение daft »

Trump писал(а):знаешь отлично что у Core i7 920 нет аппаратного шифрования
а нах ты его вообще брал, если он даже двух модульнику сливает или повёлся в эльдорадо "восемь потоков, восемь гигов"...ну ты понял :lol:


Аккуратнее с выражениями.
Starley440
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

daft
а нах ты его вообще брал, если он даже двух модульнику сливает или повёлся в эльдорадо "восемь потоков, восемь гигов"...ну ты понял :lol:
В 2009 году, когда я его брал, не было даже Феномов 2. И с какой радости перепугу он 2-х модульнику будет в большинстве приложений сливать...
Ты явно не на того напал, для такого тупого и толстого троллинга... ;)
Зайди под ОНАНом лучше... :trollface:
Аватара пользователя
daft
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 20:41

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение daft »

Trump писал(а):Зайди под ОНАНом лучше
а пароль скажешь? :trollface:
Аватара пользователя
Phantom Lord
Прогрессор
Прогрессор
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:37
Конфигурация Компьютера:: PC:
Intel Core i5 4670K @ 4,2 Ghz
Zalman CNPS 10X Optima
MSI Z87-G43
12Gb RAM (2x4Gb, 2x2Gb) DDRIII 1333@1866Mhz Hynix / Samsung Original
Intel HD4600 Graphics
Plextor m5s 128Gb SSD
Hitachi 1Tb (7200RPM/32Mb/SATAII)
Western Digital Black 750Gb (7200RPM/32Mb/SATAII)
ETG 850W
DWD-RW: Toshiba-Samsung SH-S223F
AIWA NSX-BL44 + 2хRadiotehnika S90B
Моник: Acer S242HLAbid 1920x1080
Принтер: Canon i-sensys LBP 2900
Сканер: Epson Perfection 1670
Windows 10 х64

PC №2:
AMD Phenom II X3 720BE @X4
Ice Hammer 4405+ @ 900RPM
ASUS M4A785TD-V EVO
AMD 785G (Radeon HD4200) video
8Gb RAM (2х4Gb) DDRIII 1600Mhz
Hitachi 160Gb (7200RPM/8Mb/SATAII)
Corsair VS550W
TV - Samsung LE37A450C2XRU (HD-Ready 37" LCD)
Windows 10 x64

HTPC:
AMD Phenom II X6 1055t
Gigabyte MA78GPM-DS2H
AMD 780G (Radeon HD3200) video
8Gb RAM (2x4Gb) DDR II 800Mhz
Western Digital Green 640Gb (5400RPM/64Mb/SATAII)
Hitachi 2TB (5940RPM/32Mb/SATAIII)
SanDisk 128Gb SSD
FSP Blue Storm II 500W
SilverStone Grandia GD04
TV - Panasonic VIERA TX-PR50UT30 (FULL HD 50" 3D Plasma)
Audio:
Sony STR-DE497 + Davis Acoustics KVK-5
Windows 10 x64

Ноут:
Toshiba satellite C850-E3K:
Intel Core i3 2348m 2.3Ghz
8Gb DDRIII 1333Mhz
AMD HD7610m 1024Mb DDR3
500Gb HDD
15,6
Windows 10 x64
Откуда: Астрахань

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Phantom Lord »

Trump писал(а):В 2009 году, когда я его брал, не было даже Феномов 2
Брал в январе на НГ?
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

Phantom Lord
Брал в январе на НГ?
На Д.Р. в январе... :oops:

daft
а пароль скажешь?
Забыл что ли? :trollface:
Аватара пользователя
Phantom Lord
Прогрессор
Прогрессор
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:37
Конфигурация Компьютера:: PC:
Intel Core i5 4670K @ 4,2 Ghz
Zalman CNPS 10X Optima
MSI Z87-G43
12Gb RAM (2x4Gb, 2x2Gb) DDRIII 1333@1866Mhz Hynix / Samsung Original
Intel HD4600 Graphics
Plextor m5s 128Gb SSD
Hitachi 1Tb (7200RPM/32Mb/SATAII)
Western Digital Black 750Gb (7200RPM/32Mb/SATAII)
ETG 850W
DWD-RW: Toshiba-Samsung SH-S223F
AIWA NSX-BL44 + 2хRadiotehnika S90B
Моник: Acer S242HLAbid 1920x1080
Принтер: Canon i-sensys LBP 2900
Сканер: Epson Perfection 1670
Windows 10 х64

PC №2:
AMD Phenom II X3 720BE @X4
Ice Hammer 4405+ @ 900RPM
ASUS M4A785TD-V EVO
AMD 785G (Radeon HD4200) video
8Gb RAM (2х4Gb) DDRIII 1600Mhz
Hitachi 160Gb (7200RPM/8Mb/SATAII)
Corsair VS550W
TV - Samsung LE37A450C2XRU (HD-Ready 37" LCD)
Windows 10 x64

HTPC:
AMD Phenom II X6 1055t
Gigabyte MA78GPM-DS2H
AMD 780G (Radeon HD3200) video
8Gb RAM (2x4Gb) DDR II 800Mhz
Western Digital Green 640Gb (5400RPM/64Mb/SATAII)
Hitachi 2TB (5940RPM/32Mb/SATAIII)
SanDisk 128Gb SSD
FSP Blue Storm II 500W
SilverStone Grandia GD04
TV - Panasonic VIERA TX-PR50UT30 (FULL HD 50" 3D Plasma)
Audio:
Sony STR-DE497 + Davis Acoustics KVK-5
Windows 10 x64

Ноут:
Toshiba satellite C850-E3K:
Intel Core i3 2348m 2.3Ghz
8Gb DDRIII 1333Mhz
AMD HD7610m 1024Mb DDR3
500Gb HDD
15,6
Windows 10 x64
Откуда: Астрахань

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Phantom Lord »

Trump писал(а):На Д.Р. в январе...
Хороший подарок самому себе :)
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение xxl_izh »

Trump
знаешь отлично что у Core i7 920 нет аппаратного шифрования..
вот и не тряси тут своим недопроцем отсталым :tooth:
тогда и плакаться тебе не придется в очередной раз, что у твоего проца того нет... сего нет... :trollface:
Trump писал(а): Может ещё SuperPi вспомнить?
попробуй обгони в 7 раз :trollface:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

xxl_izh
вот и не тряси тут своим недопроцем отсталым :tooth:
Твоя новинка не далеко ускакала, а кое где и сливает... с учетом разницы в возрасте, количестве ядер и площади чипа, для AMD это просто Мега-позор... :tooth:

Butthurt фанатиков AMD с 2006 года...
[spoiler][img]http://s017.radikal.ru/i419/1211/af/1111d37f42df.gif[/img][/spoiler]
тогда и плакаться тебе не придется в очередной раз, что у твоего проца того нет... сего нет...
А оно мне надо? :lol:
Последний раз редактировалось Trump 30 ноя 2012, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Opium
Энтузиаст
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 00:48
Конфигурация Компьютера:: Intel Core i5 3550 4.1Ghz
ProlimaTech PK1
ProlimaTech Genesis 2*140 AeroCool LED
16Gb DDR3 Viper XTreme 2133Mhz 10-10-10-20 1T
Gigabyte Z77X-D3H
CrossFire Gigabyte R9 290 4Gb
SSD Kingston V300 120Gb + 2 Tb WD Green 64Mb
Beholder TV H8 PCI-E Hybrid
VR HT - D905V 180W
Chieftec 750 Nitro +85 Silver
SilverStone Raven + Scythe Kaze Master KM01
Samsung SyncMaster SA550 27"
Windows 7 64bit Профессиональная SP1
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Opium »

xxl_izh
чё ты там про аес говоришь? Я с месяц назад про авх в линпаке спрашивал - как там с ним у шлака? :mega_lol:
Core i7 - :co_ol:
В сети очко рвем за амуде, а в жизни влажно мечтаем о 2500К ...*Shit OverClan* ;;-)))
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

Opium
чё ты там про аес говоришь? Я с месяц назад про авх в линпаке спрашивал - как там с ним у шлака?
Он просто решил меня потроллить, но сделал это довольно нелепо, на его картинке 4-х ядерный Core i7 2600K обошел 8-ми ядерный Bulldozer'ный шлак в AES шифровании... :trollface:
А 6-ти ядерный Core i7 980x, который тоже Nehalem, но с поддержкой аппаратного AES шифрования, просто разорвал 8-ми ядерный шлак AMD, при существенно меньшей площади чипа и намного более ранней дате анонса... :lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось Trump 30 ноя 2012, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Opium
Энтузиаст
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 00:48
Конфигурация Компьютера:: Intel Core i5 3550 4.1Ghz
ProlimaTech PK1
ProlimaTech Genesis 2*140 AeroCool LED
16Gb DDR3 Viper XTreme 2133Mhz 10-10-10-20 1T
Gigabyte Z77X-D3H
CrossFire Gigabyte R9 290 4Gb
SSD Kingston V300 120Gb + 2 Tb WD Green 64Mb
Beholder TV H8 PCI-E Hybrid
VR HT - D905V 180W
Chieftec 750 Nitro +85 Silver
SilverStone Raven + Scythe Kaze Master KM01
Samsung SyncMaster SA550 27"
Windows 7 64bit Профессиональная SP1
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Opium »

ах, забыл! Возрадуйтесь фанатики! 8 ядер наконец-то догнали в паре приложений 4 ядра санди-иви :applause: теперь еще три года надо чтоб 3960 догнать :mega_lol: наверно 16 ядер амуде догонит только 3960

Добавлено через 2 минуты 1 секунду:
Trump
опередил :tooth:
да пусть радуются - недолго. Хассвел на подходе. :lord:
Core i7 - :co_ol:
В сети очко рвем за амуде, а в жизни влажно мечтаем о 2500К ...*Shit OverClan* ;;-)))
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

Opium
ах, забыл! Возрадуйтесь фанатики! 8 ядер наконец-то догнали в паре приложений 4 ядра санди-иви :applause: теперь еще три года надо чтоб 3960 догнать :mega_lol: наверно 16 ядер амуде догонит только 3960
Не догонят... шлак AMD слишком уныл... ;)
да пусть радуются - недолго. Хассвел на подходе.
Чему радуются? Сливу 8-ми ядерника, 4-х ядерникам Intel??? Это скорее попаболь дикая... :lol: :lol: :lol:
[spoiler][img]http://s017.radikal.ru/i419/1211/af/1111d37f42df.gif[/img][/spoiler]
Аватара пользователя
SATelit
Администратор
Администратор
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 08 май 2009, 00:52
Конфигурация Компьютера:: Процессор:
AMD Phenom II X6 1090T-Black Edition 3.2 GHz@4.1GHz http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1260284 Макс. безопасный (стаб. на 4.0 -1.44V)
Cooler TT MT90 (up Skythe Blue Led 92мм)
Корпусные вентиляторы:
Skythe S-FLEX 1600 rpm (SFF21F) - 120мм
Skythe S-FLEX 800 rpm (SFF21D) - 120мм
Материнская плата:
ASUS M4A89GTD PRO
Видеокарта:
MSI GTX560 (N560GTX-M2D1GD5) 1024MB@Cooler up. to Arctic Accelero Twin Turbo II - 810/4000@877/4200 (24\7), мах. 950/4200.
Оперативная память: GOODRAM PLAY 8 GB (2x4GB) DDR3 1600 MHz (GY1600D364L9/8GDC) 8-8-8-20-1T 1.65v
Носители информации:
SSD Samsung 840 Pro 128Gb
HDD 2x320Gb Seagate ST3320418AS Barracuda 7200.12 16Mb SATA-300 (Raid 0),
DVD-R/RW LG - GH22NS50 SATA (black),
Корпус:
Cooler Master RC-330 Elite Series (black)
БП - Seasonic M12II-620 Evo Bronze (SS-620GM2)
Мышь: A4Tech X7 - 718BK (Black)
Клавиатура: Genius - SlimStar 311 (Black+Silver)
Монитор:
23" Dell UltraSharp U2312HM Black A05
ОС:
Win7 Pro x64 (Лиц. BOX)
Откуда: Deep Space

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение SATelit »

Trump писал(а):Не догонят... шлак AMD слишком уныл... ;)
Шлак от Intel не лучше.... :trollface:
Trump писал(а):Чему радуются? Сливу 8-ми ядерника, 4-х ядерникам Intel.

По тому что "4-х ядерник Intel" иногда сливает 2х модульнику AMD. :trollface:
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
https://www.youtube.com/watch?v=8W6daR0nEwM
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: Процессоры AMD Phenom FX (Bulldozer) (32нм)

Сообщение Trump »

SATelit
Шлак от Intel не лучше....
Ну это "мнение" фантика AMD... :tooth:
По тому что "4-х ядерник Intel" иногда сливает 2х модульнику AMD
Разве 2-х модульник это не 4-х ядерник AMD? :trollface:
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей