• Объявления

Объясните

Обсуждение системных плат, чипсетов и всего что с ними связано

Модератор: ALEXLIDER

  • Объявления

Автор
Сообщение
Black Hawk
Заслуженный участник
Заслуженный участник
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
03 май 2012, 18:53

Объясните

Сообщение Black Hawk » 06 май 2012, 16:07

Скажите, заметил такую тенденцию, производитель Asrock начиная с 770 по 970 чипсет всегда устанавливает в систему питания процессора 4+1 фазы, как другие производители, в данном случае Asus и Gigabyte 6+2, а то и 8+2 фазы. И эти платы находятся в одинаковой ценовой категории. Как можно объяснить инженерную мысль асрок? Они считают что 4+1 более чем достаточно для процессоров до 140w и для разгона?

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 16:10

Black Hawk писал(а):а то и 8+2 фазы

Это как правило виртуальные фазы, на каждую фазу по 2 катушки. Практически ничем не лучше 4-1, а вот греется сильнее за счет большего числа катушек.
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 16:44

Black Hawk писал(а):Скажите, заметил такую тенденцию, производитель Asrock начиная с 770 по 970 чипсет всегда устанавливает в систему питания процессора 4+1 фазы, как другие производители, в данном случае Asus и Gigabyte 6+2, а то и 8+2 фазы.


Фазы как считаешь, по количеству дросселей? :tooth:
Смотри документацию на ШИМ-ы, откроешь для себя много нового.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды:
ALEXLIDER писал(а):Практически ничем не лучше 4-1, а вот греется сильнее за счет большего числа катушек.


Почему так считаешь? :spy:
Как бы то ни было, но количество полевых транзисторов все же увеличивается... ;)
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 16:54

Дон Хуан писал(а):Как бы то ни было, но количество полевых транзисторов все же увеличивается...

Имеется ввиду ситуация, когда общее количество полевых транзисторов одинаково.
В принципе может дать некоторый эффект и виртуальное разделение фаз, например на 1 катушку было 4 транзистора, а стало 2 катушки, и соответственно стало на 1 катушку по 2 транзистора. По идее на каждый транзистор будет равномернее нагрузка - типа чем меньше элементов тем ровнее. Но и каждая катушка ток жрет. Но по сравнению с натуральной 8+2 фазы она будет хуже, там же еще и отдельное регулирование настоящих фаз есть.
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 16:58

ALEXLIDER писал(а):Имеется ввиду ситуация, когда общее количество полевых транзисторов одинаково.


Ну допустим... Расскажи тогда, какую роль играют катушки индуктивности в понижающем синхронном DC-DC преобразователе, и почему ты полагаешь, что их количество сильно увеличивает нагрев при прочих равных?
По моему, дроссели вообще особо не греются, в отличии от тех же мосфетов... :hitrost:
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

phobos36
Юниор
Юниор
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
06 май 2012, 16:26

Сообщение phobos36 » 06 май 2012, 16:59

Black Hawk писал(а):Скажите, заметил такую тенденцию, производитель Asrock начиная с 770 по 970 чипсет всегда устанавливает в систему питания процессора 4+1 фазы, как другие производители, в данном случае Asus и Gigabyte 6+2, а то и 8+2 фазы. И эти платы находятся в одинаковой ценовой категории. Как можно объяснить инженерную мысль асрок? Они считают что 4+1 более чем достаточно для процессоров до 140w и для разгона?

Ход мысли инженеров ASRock понять невозможно. Странная контора, не очень хорошие материнские платы. Скорее всего они рассчитывают на более низкую цену (обычно дешевле на 300-500 рублей) и на неопытных потребителей.

ALEXLIDER писал(а):
Black Hawk писал(а):а то и 8+2 фазы

Это как правило виртуальные фазы, на каждую фазу по 2 катушки. Практически ничем не лучше 4-1, а вот греется сильнее за счет большего числа катушек.

:lol: Садись, два!
Почему Вы думаете, что материнские платы от ASUS и GIGABYTE имеют виртуальные фазы?
И почему Вы думаете, что большее число дросселей влечет собой больший нагрев подсистемы питания?

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 17:02

Дон Хуан писал(а):По моему, дроссели вообще особо не греются, в отличии от тех же мосфетов...

По разному.
Дон Хуан писал(а):Ну допустим... Расскажи тогда, какую роль играют катушки индуктивности в понижающем синхронном DC-DC преобразователе, и почему ты полагаешь, что их количество сильно увеличивает нагрев при прочих равных?

Не знаю, а нафига это мне? :?
phobos36 писал(а):Почему Вы думаете, что материнские платы от ASUS и GIGABYTE имеют виртуальные фазы?

А я должен их подозревать в честности? :spy:
phobos36 писал(а):И почему Вы думаете, что большее число дросселей влечет собой больший нагрев подсистемы питания?

Катушка содержит внутри железяку которая под напряжением? Содержит, сверхпроводников там нету, они при температуре около 0 по Кельвину работают. Соовтсвенно идут потери, и значит жрут ток. Андестенд? :)
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 17:04

phobos36 писал(а):Почему Вы думаете, что материнские платы от ASUS и GIGABYTE имеют виртуальные фазы?


Наверное криворукий тестер дядя Вася написал в обзоре материнки... :tooth:

Добавлено через 2 минуты 1 секунду:
ALEXLIDER писал(а):Не знаю, а нафига это мне? :?


Ну, чтобы народ не смешить "грамотными ответами". Не?

ALEXLIDER писал(а):По разному.


Так где же доказательство утверждения, что увеличение количества дросселей увеличивает нагрев?
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 17:07

Дон Хуан писал(а):Так где же доказательство утверждения, что увеличение количества дросселей увеличивает нагрев?

Чуть выше. :tooth:
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 17:07

ALEXLIDER писал(а):Катушка содержит внутри железяку которая под напряжением?


То есть? :insane:
Сердечник катушки что-ли под напряжением? :fingal:
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован:
05 май 2009, 07:28
Откуда: Найти и Уничтожить

Сообщение Everlast » 06 май 2012, 17:08

асрок с 4+1 гонит по шине процы хуже чем 8+2 к примеру. А вот если множителем гнать то разница небольшая. Все имхо
Из двух соседних народов тот, у которого более здравого смысла, всегда рано или поздно возьмет верх над тем, у которого один только ум. - Пьер Буаст
Иной русский разум гораздо превосходнее бывает заморского но поелику оный не имеет еще столько уважения и одобрения, как иностранный разум, то он часто от этого тупеет. - Николай Новиков
Человеку можно помочь в пределах его сознания. Только в пределах сознания может человек воспринимать советы.

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 17:11

Дон Хуан писал(а):Сердечник катушки что-ли под напряжением?

Читай раздел потери. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка_индуктивности
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 17:12

ALEXLIDER писал(а):Содержит, сверхпроводников там нету, они при температуре около 0 по Кельвину работают. Соовтсвенно идут потери, и значит жрут ток. Андестенд? :)


Велики ли они, чтобы вызвать заметный нагрев? :spy:
Собственно, нагрев чего именно вызывает реактивное сопротивление катушек? :hitrost:

Добавлено через 1 минуту 35 секунд:
ALEXLIDER писал(а):Читай раздел потери. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка_индуктивности


На таки довольно толстом проводе обмотки мы имеет большое активное сопротивление? :tooth:
Вызывает нагрев мозга, что со временем приводит к возникновению виртуальных фаз, состоящих из материи астральных полей... совсем по "академику" Левашову выходит... :lol:
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 17:23

Дон Хуан писал(а):На таки довольно толстом проводе обмотки мы имеет большое активное сопротивление

Вы таки не читали. :tooth:
Сопротивление провода обмотки возрастает с ростом частоты, что обусловлено скин-эффектом. Суть эффекта состоит в вытеснении тока в поверхностные слои провода. Как следствие уменьшается полезное сечение проводника и растет сопротивление.
В проводах обмотки, свитой в спираль, проявляется эффект близости, суть которого состоит в вытеснении тока под воздействием вихревых токов и магнитного поля к периферии намотки. В результате сечение, по которому протекает ток, принимает серповидную форму, что ведёт к дополнительному возрастанию сопротивления провода.
А есть еще другие, пусть даже они малы.
Вы таки думаете что они будут ставить хорошие, годные, дорогие катушки, если увеличат число фаз? ;)
Дон Хуан писал(а):На таки довольно толстом проводе обмотки мы имеет большое активное сопротивление

И кстати говоря чем больше сопротивление, тем ниже сила тока, при одном и том же напряжении. Вот процы охлаждают азотом, они сопротивление теряют, и жрут больше.
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 17:36

ALEXLIDER
Вы таки долго читали Педивикию... :tooth: Открою тайну великую, абсолютно все проводники на материнской плате обладают ненулевым активным сопротивлением, следовательно увеличивают общий нагрев... ;)

Добавлено через 57 секунд:
ALEXLIDER писал(а):И кстати говоря чем больше сопротивление, тем ниже сила тока, при одном и том же напряжении.


Вы вывели закон Ома Алекслидера? :tooth:
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

phobos36
Юниор
Юниор
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
06 май 2012, 16:26

Сообщение phobos36 » 06 май 2012, 17:39

Дон Хуан писал(а):Так где же доказательство утверждения, что увеличение количества дросселей увеличивает нагрев?

Извените, что втиснулся, но доказать обратное, лично мне, не доставит большого труда :) Если желаете знать - скажите.

Everlast писал(а):асрок с 4+1 гонит по шине процы хуже чем 8+2 к примеру. А вот если множителем гнать то разница небольшая. Все имхо

А еще с повышением частоты энергопотребление процессора не увеличивается, ога, ога.

ALEXLIDER писал(а): Вот процы охлаждают азотом, они сопротивление теряют, и жрут больше.

Зависимость сопротивления от температуры в полупроводниках, не знаете? Ничего, что при понижении температуры сопротивление у полупроводников растет? Ничего, что Вы бред написали?

Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9132
Зарегистрирован:
29 апр 2009, 22:57

Сообщение ALEXLIDER » 06 май 2012, 17:44

phobos36 писал(а):Зависимость сопротивления от температуры в полупроводниках, не знаете? Ничего, что при понижении температуры сопротивление у полупроводников растет? Ничего, что Вы бред написали?

Таки какой-то крутой производитель серверов построил серверную с теплыми полами, система охлаждения жидкостная, процы нагреваются до 60 градусов, и меньше жрут при такой температуре, и полы есть чем нагреть, чем больше дельта температур, тем меньше надо теплоносителя (воды). И таки они этим деньги зарабатывают. ;)
А то что ты говоришь, это для полупроводников без примесей (неких сферических коней в вакууме).
Дон Хуан писал(а):Вы вывели закон Ома

Я разъяснил. :tooth:
*AMD OverClan* <<ATI OverClan>>
Транс - это радость.

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован:
05 май 2009, 07:28
Откуда: Найти и Уничтожить

Сообщение Everlast » 06 май 2012, 17:47

phobos36
я так предполагаю что системе питания должно быть легче функционировать при 200 мгц базовой частоты нежели 300, вне зависимости от потребления процессора.
Из двух соседних народов тот, у которого более здравого смысла, всегда рано или поздно возьмет верх над тем, у которого один только ум. - Пьер Буаст
Иной русский разум гораздо превосходнее бывает заморского но поелику оный не имеет еще столько уважения и одобрения, как иностранный разум, то он часто от этого тупеет. - Николай Новиков
Человеку можно помочь в пределах его сознания. Только в пределах сознания может человек воспринимать советы.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 17:52

Everlast писал(а):я так предполагаю что системе питания должно быть легче функционировать при 200 мгц базовой частоты нежели 300, вне зависимости от потребления процессора.


В стабилизаторе питания частоты примерно так на 3 порядка меньше... ;)

phobos36 писал(а):Извените, что втиснулся, но доказать обратное, лично мне, не доставит большого труда :) Если желаете знать - скажите.


Извольте... :)
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

phobos36
Юниор
Юниор
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
06 май 2012, 16:26

Сообщение phobos36 » 06 май 2012, 18:00

ALEXLIDER писал(а):Таки какой-то крутой производитель серверов построил серверную с теплыми полами, система охлаждения жидкостная, процы нагреваются до 60 градусов, и меньше жрут при такой температуре, и полы есть чем нагреть, чем больше дельта температур, тем меньше надо теплоносителя (воды). И атки они этим деньги зарабатывают.

1) Этот крутой производитель - IBM.
2) Нагревают они не полы, а воду в бассеине (если сомневаетесь, то это единственный сервер, тепло которого идет на другое дело).
3) Меньше жрут по сравнению с чем?

Everlast, ошибаетесь. Если снижать множители CPU/NB и прочего, что зависит от шины, то разницы заметно не будет.

Дон Хуан, по сути общее сопротивление сети можно рассматривать как параллельно подключенное сопротивление, следовательно из закона Ома для участка цепи сопротивление участка цепи падает при увеличении кол-ва параллельных резисторов. (Напомню формулу: 1/R=1/R1+1/R2+...+1/Rn)

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован:
05 май 2009, 07:28
Откуда: Найти и Уничтожить

Сообщение Everlast » 06 май 2012, 18:01

Дон Хуан
сужу чисто практически, у меня была асрок 4+1 которая с турбокором(по множителю) могла 4 ггц взять, а по шине выше чем 240 начинались проблемы.
Из двух соседних народов тот, у которого более здравого смысла, всегда рано или поздно возьмет верх над тем, у которого один только ум. - Пьер Буаст
Иной русский разум гораздо превосходнее бывает заморского но поелику оный не имеет еще столько уважения и одобрения, как иностранный разум, то он часто от этого тупеет. - Николай Новиков
Человеку можно помочь в пределах его сознания. Только в пределах сознания может человек воспринимать советы.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 18:05

phobos36 писал(а):Дон Хуан, по сути общее сопротивление сети можно рассматривать как параллельно подключенное сопротивление, следовательно из закона Ома для участка цепи сопротивление участка цепи падает при увеличении кол-ва параллельных резисторов. (Напомню формулу: 1/R=1/R1+1/R2+...+1/Rn)


Да, тут Вы безусловно правы... Действительно, дроссели и выходные конденсаторы в VRM процессора подключены параллельно, и в этом легко убедиться, измерив напряжение на их выводах...
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

Аватара пользователя
Everlast
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован:
05 май 2009, 07:28
Откуда: Найти и Уничтожить

Сообщение Everlast » 06 май 2012, 18:05

phobos36
у меня был атлон Х4 620 так он 270 по шине с полпинка ходил. А Х6 на этой шине не стартовал хоть какие множители не снижай.
Из двух соседних народов тот, у которого более здравого смысла, всегда рано или поздно возьмет верх над тем, у которого один только ум. - Пьер Буаст
Иной русский разум гораздо превосходнее бывает заморского но поелику оный не имеет еще столько уважения и одобрения, как иностранный разум, то он часто от этого тупеет. - Николай Новиков
Человеку можно помочь в пределах его сознания. Только в пределах сознания может человек воспринимать советы.

Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован:
04 май 2009, 19:10

Сообщение Дон Хуан » 06 май 2012, 18:06

Everlast писал(а):сужу чисто практически, у меня была асрок 4+1 которая с турбокором(по множителю) могла 4 ггц взять, а по шине выше чем 240 начинались проблемы.


Системный клок никак не связан с частотой работы стабилизатора питания процессора, я это гарантирую... ;)
В то же время, нагрузка на стабилизатор возрастает с увеличением потребления процессора, которая линейно зависит от частоты и квадратично от напряжения питания...
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.

phobos36
Юниор
Юниор
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован:
06 май 2012, 16:26

Сообщение phobos36 » 06 май 2012, 18:10

Everlast, есть у меня AMD Phenom II X2@X3, который по шине без снижения множителя бегает до 270. FX-8120 бегает до 310 без снижения множителя. А по Вашему случаю скажу, что эти процессора не идентичны.

След.


  • Объявления

Вернуться в Материнские платы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


  • Объявления
cron