....Доминирующее положение Интел...

Ваше отношение к компании и продукции Intel

Модераторы: Дон Хуан, SATelit

Ответить
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение wenzel »

ох, SEVER NN, SEVER NN....

не доведет тебя до счастья штеуд проклятый да водка паленая, если ты уже компьютерные магазины с наркопритонами стал путать :cry: :cry: :cry: хотя честно говоря некоторые магазины от них мало отличаются - например медимаркт... там кроме штеуда больше ничем не торгуют... знаете почему? вот - http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/88/69.." target="_blank. и продавцы ходят там как-будто зомбированные... одурманенные дурацким излучением... и все время тихо-тихо... еле слышно повторяют про себя одни и те же слова.... "интел инсайд... интел инсайд... смерть амд"...
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
Keltis AMx
Знатный форумчанин
Знатный форумчанин
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:47

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Keltis AMx »

SEVER NN

Все эти байки до прихода фьюжен будешь рассказывать, потом нет нет да и возьмешь революцинный, новый продукт который придумал АМД, величайшее иозобретение, даже не процессор, но гораздо больше, которое положит начало новой эры. А интелу лишь красть инфу осталось и делать поделку... нет, подделку! Не так много осталось. The Future is Fusion :idea:
Мои видухи:S3 trio3d>mx200>Ti4200>6600gt>1600xt>1800xt>8800GTS 320>7900GS>Hd 4870 512>GTX 260 (216)>9800GX2>GTX 275>HD3200>GT240M
Мои процы: 486-DX2>PI-100>PI-200>2000+>3700+>e6300>X2 3800+>E6600 >e8400>X4 9850BE>X4 940BE>Athlon X2 BE-2300>T4300
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

Keltis AMx
Все эти байки до прихода фьюжен будешь рассказывать, потом нет нет да и возьмешь революцинный, новый продукт который придумал АМД, величайшее иозобретение, даже не процессор, но гораздо больше, которое положит начало новой эры. А интелу лишь красть инфу осталось и делать поделку... нет, подделку! Не так много осталось. The Future is Fusion
Ты всё по Fusion'у фанатеть пытаешься? А Intel тем временем инженерники своиего аналога уже гоняет.
Аватара пользователя
Swipy
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:41
Конфигурация Компьютера:: Фен 8650
HD3870

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Swipy »

Trump
У АМД уже огромный опыт в проце и видеостроении. У Интела только процестр. Видео вообще никчёмное. У меня в офисе стоит гавнопень4 и интеграшка интельская. 2Д сильно тормозит, например передвижение окошек или выделение объектов. А из 3Д более-менее бегает лишь квака 2-3. Думаю также будет и с интегр. видеоядром, будет ещё хуже. 4битный цвет и разрешение 640х480 :gunner:
-=AMD POWER FAN CLUB=-
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

Swipy
У АМД уже огромный опыт в проце и видеостроении. У Интела только процестр.
Откуда у AMD огромный опыт в видеостроении?
Видео вообще никчёмное. У меня в офисе стоит гавнопень4 и интеграшка интельская. 2Д сильно тормозит, например передвижение окошек или выделение объектов. А из 3Д более-менее бегает лишь квака 2-3. Думаю также будет и с интегр. видеоядром, будет ещё хуже. 4битный цвет и разрешение 640х480
Посмотрим что будет представлять из себя Larrabee...
Аватара пользователя
Swipy
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:41
Конфигурация Компьютера:: Фен 8650
HD3870

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Swipy »

Как откуда? От АТИ конечно же
-=AMD POWER FAN CLUB=-
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

Swipy
Как откуда? От АТИ конечно же
Это опыт ATI, ну да ладно.
А в чём выражается огромный опыт AMD в процессоростроении, сколько архитектур процессоров AMD сама разработала?
centr1x
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:23
Конфигурация Компьютера:: P4 524/p5k-se/2gb ddr2/9600gt top/fsp 450pnf

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение centr1x »

у амд опыт в покупке процразрабов за чужой счет
<a href="http://jabr.ru/icq/"><img src="http://jabr.ru/icq/icq2.png" border="0" title="Убейте ICQ." alt="Убейте ICQ." /></a>
Аватара пользователя
Medieval
Участник
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 май 2009, 20:50
Конфигурация Компьютера:: INTEL Core i7 920
ASUS P6T Deluxe
Asus GF GTX 260 896Mb
6144Mb (3x2048Mb) PC3-12800 1600MHz DDR3 DIMM Corsair XMS3

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Medieval »

centr1x
У амд опыт в покупке и воровстве... Эти воры и деляги... кто их остановит?
Если на вас набрасывается большинство - значит, вы случайно сказали какую-то правду...
Правда здесь заходи http://intelzone.net.ru
Аватара пользователя
Medieval
Участник
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 04 май 2009, 20:50
Конфигурация Компьютера:: INTEL Core i7 920
ASUS P6T Deluxe
Asus GF GTX 260 896Mb
6144Mb (3x2048Mb) PC3-12800 1600MHz DDR3 DIMM Corsair XMS3

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Medieval »

Более того.. за это время, за все время..
так ненужно, так некчемно...
потраченное перед компом...
я мутировал из человека в флудера...
я стал флудить...
это было ужастно...
я вижу, что этим болеют многии..
несчастные люди..
они сидять и седеют..
в интернети на сайтах..
и пишут.. пишут бессмысленные сообщения..
их цель не что-то доказать..
НЕТ...
просто написать пару строк..
чем больше строк, тем лучше...
в незнании и нехватке мыслей..
ведь мысли всегда путаются...
они ставят точки....................
это похоже на шизофрению...
и никак от этого не излечится им..
О Доктор, о наш айболит... а знаешь ли ты почему... по какой причине....\
Великий север написал эти строки...
Я скажу тебе...
Это отчаяние... от того что возникла... возникла новая ситуация...
Что Интел наконец победил... как мы с Севером и предсказовали...
Север потерял свое место... в мироздании... он разочаровался...
Ты же понимаешь доктор... это победа.... и великие ненужны более...
Это 9 мая холивара... Вот от куда это...
Но ведь нео-амдизм поднял голову сейчас не так ли?
Феном 2 вдохновил .. этих... амдшников новых..
И мы старики... мы вновь идем в бой в холивар идем...
Если на вас набрасывается большинство - значит, вы случайно сказали какую-то правду...
Правда здесь заходи http://intelzone.net.ru
Аватара пользователя
MrGreen
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:16
Конфигурация Компьютера:: AMD&ATI
ASUS Crosshair IV Formula
AMD Phenom II X4 965@3800[Noctua NH-U12P Special Edition SE2]
Kingston HyperX Limited Edition
MSI Radeon HD 6950 Twin Frozr II
Corsair TX850W

Razer Lycosa
Razer Diamondback 3G
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение MrGreen »

Medieval писал(а):О Доктор, о наш айболит... а знаешь ли ты почему... по какой причине....\
Великий север написал эти строки...
Я скажу тебе...
Это отчаяние... от того что возникла... возникла новая ситуация...
Что Интел наконец победил... как мы с Севером и предсказовали...
Север потерял свое место... в мироздании... он разочаровался...
Ты же понимаешь доктор... это победа.... и великие ненужны более...
Это 9 мая холивара... Вот от куда это...
Слушай,Medieval, а от чего ты пишешь подражая Северку? Ты его раб? У тебя нет собственного достоинства? Ты смешон, братец.
Medieval писал(а):Если на вас набрасывается большинство - значит, вы случайно сказали какую-то правду...
Это твоя подпись. Странно, что ты не задумался над смыслом этих слов. Ведь большинство- это штеудеи, они набрасываются на фанатов AMD, которые, если верить сказанному в твоей подписи, случайно сказали какую-то правду...

Medieval, скажи мне ты человек?


Желаю всем добра!!!
:) :) :) :) :) :)
Аватара пользователя
Keltis AMx
Знатный форумчанин
Знатный форумчанин
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 май 2009, 22:47

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Keltis AMx »

это победа.... и великие ненужны более...
Это не надолго, чувствую уж раз уж сейчас то штеудофаны все лезут и лезут, то не представляю что будет после того как бульдозер песочный мост сравняет :tooth:
Мои видухи:S3 trio3d>mx200>Ti4200>6600gt>1600xt>1800xt>8800GTS 320>7900GS>Hd 4870 512>GTX 260 (216)>9800GX2>GTX 275>HD3200>GT240M
Мои процы: 486-DX2>PI-100>PI-200>2000+>3700+>e6300>X2 3800+>E6600 >e8400>X4 9850BE>X4 940BE>Athlon X2 BE-2300>T4300
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение outlaw »

MrGreen писал(а):Слушай,Medieval, а от чего ты пишешь подражая Северку? Ты его раб? У тебя нет собственного достоинства? Ты смешон, братец.
Нет. Он как и Север - один из корифеев. Раскопай старые ветки на оверах.
Так говорил Заратустра...
SEVER NN
Юниор
Юниор
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 май 2009, 19:04
Конфигурация Компьютера:: ***НЕХАЛЕМ***

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение SEVER NN »

MrGreen писал(а):Слушай,Medieval, а от чего ты пишешь подражая Северку? Ты его раб? У тебя нет собственного достоинства? Ты смешон, братец.

***

MrGreen...братец....ведь ты смешон...сея истина есмь....
...что сам ты невелик....но завидуешь Великим...ты завистью черной...
......Интел делает Меня с Medieval Великими....АМД же делает все
....и всех убогими и мелкими...которым остается только завидовать....
.....завистью черной....плакать и бессилия...волосы рвать....и снова завидовать....
....разве и раньше не знал Я...что зависть есмь присущая каждому амудыру....
...есть черта?....Ведь привыкли вы завидовать каждый день....завидовать
...соседу...у которого Core2 Duo....еще больше завидовать тому....у которого квад...
.....и сгорать от зависти к соседу....имеющему великолепнейший....Intel Core i7....

***
Аватара пользователя
prick
*AMD OverClan*
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 05 май 2009, 22:54
Конфигурация Компьютера:: Phenom2 x4 945(С3)
(3.5 Ггц 233х15, NB 2330) IH 4400A
GIGABYTE GA-MA770-UD3(rev 2.0)
2X2048 Transcent JetRam DDR2-800
(kit, 932Мгц, 5-5-5-15 CR 2T, Vmem 1,9)
Sapphire Radeon 4770(Zalman VF900-Cu LED)
HDD ST3250410AS
ST3120827AS
звук Audigy SE
БП GigaByte ODIN GT 550W(GE-S550A-D1)
моник Acer X 192W(1440X900)

нетбук MSI Wind U90, просто ветер :)
Откуда: samara

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение prick »

нету зависти в сердце моем, отныне там только печаль, ибо вижу я начало заката великой империи интель...не с кем будет мне биться на форумах, ибо уже сейчас штеудеи бегают по веткам, как партизаны и только самые несгибаемые не боятся признаться в любви к интель, что же будет, когда империя рухнет?
видится мне скука и запустение, и только одинокий штеудей, прижимая к груди нехалем кричит в пустоту:" intel inside!!!....а эхо вторит ему:" outside..."
intel outside... -=AMD POWER FAN CLUB=-Phenom x4 945,Gigabyte MA770-UD3,Sapphire Radeon 4770
*AMD OverClan*
centr1x
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 май 2009, 16:23
Конфигурация Компьютера:: P4 524/p5k-se/2gb ddr2/9600gt top/fsp 450pnf

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение centr1x »

prick писал(а):нету зависти в сердце моем, отныне там только печаль, ибо вижу я начало заката великой империи интель...не с кем будет мне биться на форумах, ибо уже сейчас штеудеи бегают по веткам, как партизаны и только самые несгибаемые не боятся признаться в любви к интель, что же будет, когда империя рухнет?
видится мне скука и запустение, и только одинокий штеудей, прижимая к груди нехалем кричит в пустоту:" intel inside!!!....а эхо вторит ему:" outside..."
.. outside intel world
<a href="http://jabr.ru/icq/"><img src="http://jabr.ru/icq/icq2.png" border="0" title="Убейте ICQ." alt="Убейте ICQ." /></a>
indeo
intel clan
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 13 май 2009, 22:03
Конфигурация Компьютера:: PS/2™ Model 30-021 (5830) ©IBM '87

Intel® 8086-2@8MHz '84
Intel® 8087-2@8MHz '84
RAM DIMM 640KB OKI®
MCGA INMOS® MCGA IMSG 171S (onboard)
Seagate® ST02 8-bit ISA CSCI Adaptor
Segate® ST31230N SCSI HDD 1GB
Откуда: Kiev, Ukraine
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение indeo »

prick писал(а):что же будет, когда империя рухнет?
На єтоу тему рекомендую ознакомится с соответствующей литературкой
к сожалению, на оверах к обсуждению запрещенной СССР - колосс на глиняных ногах..

А от себя скажу, что когда рушится империя то все только начинается. В конечном счете и я ничто, и Великие бренны и Интел не вечен. Должен быть невечен. Его миссия велика но не вечна. Вечны только прогрєсс и єволюция.

Кстати, слово штеудаизм мне определенно нравится. Странно что prick использует его в отрицательном смысле.
Я бы определил штеудаизм как явление фанатства или.. интелского брєндоисповедания на территории которой коснулся русский язык. Или даже шире - среди людей использующих кирилличную клавиатуру и в тех блогах, в которых принято использовать єту раскладку.
Да пребудет с вами Intel©
Доставка товаров из США: http://forums.tophardware.ru/viewforum.php?f=51
Аватара пользователя
SATelit
Администратор
Администратор
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 08 май 2009, 00:52
Конфигурация Компьютера:: Процессор:
AMD Phenom II X6 1090T-Black Edition 3.2 GHz@4.1GHz http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1260284 Макс. безопасный (стаб. на 4.0 -1.44V)
Cooler TT MT90 (up Skythe Blue Led 92мм)
Корпусные вентиляторы:
Skythe S-FLEX 1600 rpm (SFF21F) - 120мм
Skythe S-FLEX 800 rpm (SFF21D) - 120мм
Материнская плата:
ASUS M4A89GTD PRO
Видеокарта:
MSI GTX560 (N560GTX-M2D1GD5) 1024MB@Cooler up. to Arctic Accelero Twin Turbo II - 810/4000@877/4200 (24\7), мах. 950/4200.
Оперативная память: GOODRAM PLAY 8 GB (2x4GB) DDR3 1600 MHz (GY1600D364L9/8GDC) 8-8-8-20-1T 1.65v
Носители информации:
SSD Samsung 840 Pro 128Gb
HDD 2x320Gb Seagate ST3320418AS Barracuda 7200.12 16Mb SATA-300 (Raid 0),
DVD-R/RW LG - GH22NS50 SATA (black),
Корпус:
Cooler Master RC-330 Elite Series (black)
БП - Seasonic M12II-620 Evo Bronze (SS-620GM2)
Мышь: A4Tech X7 - 718BK (Black)
Клавиатура: Genius - SlimStar 311 (Black+Silver)
Монитор:
23" Dell UltraSharp U2312HM Black A05
ОС:
Win7 Pro x64 (Лиц. BOX)
Откуда: Deep Space

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение SATelit »

indeo
Штеудофелия - это уже болезнь. :)
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*
https://www.youtube.com/watch?v=8W6daR0nEwM
Аватара пользователя
Phantom Lord
Прогрессор
Прогрессор
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:37
Конфигурация Компьютера:: PC:
Intel Core i5 4670K @ 4,2 Ghz
Zalman CNPS 10X Optima
MSI Z87-G43
12Gb RAM (2x4Gb, 2x2Gb) DDRIII 1333@1866Mhz Hynix / Samsung Original
Intel HD4600 Graphics
Plextor m5s 128Gb SSD
Hitachi 1Tb (7200RPM/32Mb/SATAII)
Western Digital Black 750Gb (7200RPM/32Mb/SATAII)
ETG 850W
DWD-RW: Toshiba-Samsung SH-S223F
AIWA NSX-BL44 + 2хRadiotehnika S90B
Моник: Acer S242HLAbid 1920x1080
Принтер: Canon i-sensys LBP 2900
Сканер: Epson Perfection 1670
Windows 10 х64

PC №2:
AMD Phenom II X3 720BE @X4
Ice Hammer 4405+ @ 900RPM
ASUS M4A785TD-V EVO
AMD 785G (Radeon HD4200) video
8Gb RAM (2х4Gb) DDRIII 1600Mhz
Hitachi 160Gb (7200RPM/8Mb/SATAII)
Corsair VS550W
TV - Samsung LE37A450C2XRU (HD-Ready 37" LCD)
Windows 10 x64

HTPC:
AMD Phenom II X6 1055t
Gigabyte MA78GPM-DS2H
AMD 780G (Radeon HD3200) video
8Gb RAM (2x4Gb) DDR II 800Mhz
Western Digital Green 640Gb (5400RPM/64Mb/SATAII)
Hitachi 2TB (5940RPM/32Mb/SATAIII)
SanDisk 128Gb SSD
FSP Blue Storm II 500W
SilverStone Grandia GD04
TV - Panasonic VIERA TX-PR50UT30 (FULL HD 50" 3D Plasma)
Audio:
Sony STR-DE497 + Davis Acoustics KVK-5
Windows 10 x64

Ноут:
Toshiba satellite C850-E3K:
Intel Core i3 2348m 2.3Ghz
8Gb DDRIII 1333Mhz
AMD HD7610m 1024Mb DDR3
500Gb HDD
15,6
Windows 10 x64
Откуда: Астрахань

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Phantom Lord »

indeo писал(а):интелского брєндоисповедания
скорее бредоисповедания :lol:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

Два четырёхъядерных CPU и мощная видеокарта
Феном 2 940 умудряется иногда сливать в играх даже Q6600 при 25%-й разнице по частотам... :tooth:
Аватара пользователя
qseft
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 05:09
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение qseft »

в одной-единственной ГТА4 слил 1%, следовательно камни от АМД -хлам :lol:
"выкидывайте АМД и бабло на платформу от интел, чтоб получить аж 1% прироста" -рекламный слоган интел :lol:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

qseft
в одной-единственной ГТА4 слил 1%, следовательно камни от АМД -хлам
"выкидывайте АМД и бабло на платформу от интел, чтоб получить аж 1% прироста" -рекламный слоган интел
Не 1% а 5% и ещё Феном 2 чуть медленнее в Company of Heroes: Opposing Fronts и The Last Remnant.
Отметим интересную разницу между Phenom II и Core 2 Quad. Нет, дело не в том, что процессор AMD быстрее, это как раз понятно, ведь он дороже и работает на большей тактовой частоте.
Феном 2 дороже и работает на 25% большей тактовой частоте... Q6600 это допотопный Kensfield снятый с производства...
Вот в чём дело-то... У Intel есть моделки побыстрее и на много... :tooth:
Аватара пользователя
qseft
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 05:09
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение qseft »

этот знаменитый Q6600 в первые месяцы после анонса стоил 17тысяч (теми деньгами) а феном2 менее 10 тысяч сегодняшними деньгами- как обычно, сравниваете Х с П :hi:
Trump
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 21:10
Конфигурация Компьютера:: Всякая всячина...

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение Trump »

qseft
этот знаменитый Q6600 в первые месяцы после анонса стоил 17тысяч (теми деньгами) а феном2 менее 10 тысяч сегодняшними деньгами- как обычно, сравниваете Х с П
Как обычно сравниваем цены спустя два года... именно Х с П... :lol:
Неужели не доходит почему Феном 2 столько стоит? Потому что у него довольно сильная конкуренция и цену задирать AMD не может... :tooth:
Аватара пользователя
qseft
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 05:09
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: ....Доминирующее положение Интел...

Сообщение qseft »

то есть феном должен сразу после анонса продаваться по 3 рубля за ведро, только потому, что интеловская склейка-поделка обошла его на 5%?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей