Страница 7 из 10

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:04
Phantom Lord
Хмеля писал(а):Сейчас, в отсутствие забаненных фанато-БОТов
:lol:
Фаноботы тут как тут

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:07
Хмеля
Phantom Lord писал(а):Фаноботы тут как тут
Любят они кушать кактус :tooth:
Давно там уже не был, после ухода Идеича стало скучно. Он там не появляется сейчас, нет?

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:10
Phantom Lord
Хмеля писал(а):Он там не появляется сейчас, нет?
nepavlik похож на него.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:11
ilan
Phantom Lord писал(а):
Хмеля писал(а):Он там не появляется сейчас, нет?
nepavlik похож на него.
это он и есть. пока вроде не забанен.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:12
Хмеля
Phantom Lord ilan
спасибо :beer:

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:13
ilan
уже зажбанили.
теперь Идеич - ne_ppc
хотя нет. непавлик пока в строю!

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:25
Trump
xxl_izh
Лучше(по качеству) уже не бывает - т.к. у rv870 - идеальная реализация AF и AA.
Идеального ничего не бывает...
Новая графическая архитектура NVIDIA GF100
В своих новых решениях NVIDIA вводит новый алгоритм сглаживания, названный 32x CSAA (Coverage Sampling Antialiasing), обеспечивающий высочайшее качество сглаживания как геометрии, так и текстур при использовании режима alpha-to-coverage. Число 32 в данном случае расшифровывается как 8 честных мультисэмплинговых выборок и 24 выборки покрытия пикселя (pixel coverage).
Изображение слева показывает сглаживание методом TMAA, использующим режим 16xQ с 8 мультисэмплами и 8 coverage выборками, который максимален для GT200. А на правой картинке изображен антиалиасинг методом TMAA, использующий метод 32x CSAA, с 8 мультисэмплами и 24 coverage выборками, появившийся в GF100. Как видите, разница в качестве ощутимая.
Причём из-за того, что использование coverage выборок не слишком сильно повышает требования к пропускной способности памяти и её объёму, производительность нового метода 32x CSAA незначительно отличается от обычного 8x MSAA на GF100. В среднем разница между производительностью 32x CSAA и 8x MSAA составляет всего лишь 7%. Учитывая небольшую разницу между 4x и 8x, показанную нами выше, остаётся ли смысл в методах менее чем 32x CSAA на таких мощных решениях, как GF100? Это мы обязательно проверим на практике, сразу же когда такая возможность нам представится.

а сколько надо? растеризаторов у фермы больше- это гуд. вопрос сколько ROP'ов ?
и не забывай, что у Fermi задница c TMU. пусть геометр. у фермы будет быстрее, но эту навороченную модельку еще надо текстурами "залить". вообщем надо в реальных играх тестировать и смотреть.
будет умора, когда Fermi будет местами сливать или равна моему "костратику" в лице HD 5850 OC.
TMU у G100 новые, работающие на повышенных частотах, в 1,6 раза быстрее чем у G200.

вот именно, что такой сложный чип как GF100 надо делать на 28нм.
40нм. и 3+ млд. транзюков - это гемор, как для nvidia, так и для будущих владельцев этих карт.
Слишком долго ждать 28 нм. от TSMC, если вспомнить что они целый год с 40 нм мучились.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:36
Phantom Lord
ilan писал(а):ne_ppc
Этот похож на intell

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:38
ilan
Phantom Lord писал(а):
ilan писал(а):ne_ppc
Этот похож на intell
:puke: Папенькин выкормыш ничего кроме неприязни у меня не вызывает.

Идеич хоть более-менее самостоятелен...

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:39
Phantom Lord
На бумаге, конечно, GF100 хорош, но вопрос - раз карты уже демонстрируются, почему нет тестов.
Меня это немного смущает - вроде официальный анонс как-бы состоялся, а ничего кроме PR-графиков НВ и пары неизвестно откуда взявшихся тестов нет :hitrost:

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:49
xxl_izh
Phantom Lord писал(а):На бумаге, конечно, GF100 хорош, но вопрос - раз карты уже демонстрируются, почему нет тестов.
Меня это немного смущает - вроде официальный анонс как-бы состоялся, а ничего кроме PR-графиков НВ и пары неизвестно откуда взявшихся тестов нет :hitrost:
потому-что стоит Crysis протестировать на GF100 - и все хана, все ломануться покупать подешевевшие(в скором времени) радики HD 5XXX.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 11:52
Хмеля
Могут сами карты ещё до ума доводить. Снижать энергопотребление, себестоимость и пр. Всё идёт нормально, скоро дождёмся. :beer:

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 12:02
xxl_izh
Trump писал(а): TMU у G100 новые, работающие на повышенных частотах, в 1,6 раза быстрее чем у G200.
это в теории, на практике эффективность новых TMU GF100 будет зависеть от конкретной игры.
у rv870 - эти блоки форсированы в 2раза по сравнию с пред. GPU.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 12:18
wenzel
Trump писал(а):Идеального ничего не бывает...
да почему же?бывает, только надо эту идеальность доказать :)
xxl_izh писал(а):Лучше(по качеству) уже не бывает - т.к. у rv870 - идеальная реализация AF и AA.
Вы можете доказать свои слова?

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 12:43
xxl_izh
wenzel писал(а): Вы можете доказать свои слова?
HD 58XX:


[img]http://www.ixbt.com/video3/images/rv870-quality/tf_af16_5870_small.jpg[/img]

GTX 285:

[img]http://www.ixbt.com/video3/images/rv870-quality/tf_af16_285_small.jpg[/img]

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 12:49
wenzel
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s006.radikal.ru/i214/1001/c9/29c7e86fffed.png[/img][/url]

в прочем я понимаю что Вы мне хотите показать... я имею в виду другое - откуда Вы знаете что данная картинка, а также эффективность алгоритма который ее строит, являются идеальными?

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 13:57
Trump
wenzel
в прочем я понимаю что Вы мне хотите показать... я имею в виду другое - откуда Вы знаете что данная картинка, а также эффективность алгоритма который ее строит, являются идеальными?
Для фанATIка всё что делает ATI идеальное. :tooth:

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 14:13
xxl_izh
wenzel писал(а):. я имею в виду другое - откуда Вы знаете что данная картинка, а также эффективность алгоритма который ее строит, являются идеальными?
про эффективность алг. я не говорил, только про кач-во картинки.
может я и ошибаюсь, но картинка IMHO близка к идеалу.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды:
Trump писал(а): Для фанATIка всё что делает ATI идеальное. :tooth:
фанАТИк сидел на 9800GT ? :shock:

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 14:17
wenzel
xxl_izh
для меня идеалом картинки является фотография(но это опять же для меня ;) ), и то что я вижу своими глазами в жизни. Я думаю, что от этого и АТИ и нВ еще пока далеки...

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 19:19
Opteron 2xxx
Если же представить реальную ИГРУ, где тесселяции поменьше, а нагрузки на шейдеры более старого типа - дофига, то всё будет далеко не так гладко. Там атишный сепаратный тесселятор никак не повлияет на скорость шейдеров, тогда как энвишный совмещённый будет отбирать ресурсы у "традиционной" геометрии. Как всё это скажется на результате - предсказать очень непросто. Но не так замечательно будет всё, как в синтетике Heaven.


Нвидия слишком много всего начинает совмещать, будут провалы, как на презентации, и просадки
Нвидия идет по пути интела, создает продукты для пиара.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 19:30
xxl_izh
Opteron 2xxx писал(а): Но не так замечательно будет всё, как в синтетике Heaven.[/b]
а ты видел НОРМАЛЬНЫЙ рез GF100 в heaven ? я - НЕТ.
только диаграмка by nv, от которой больше вопросов, чем ответов.
+ показан тест FarCry2 GF100 vs GTX 285. который показывает, что GF100 быстрее на 70% относительно старых GPU от nv.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 20:03
Opteron 2xxx
xxl_izh писал(а):а ты видел НОРМАЛЬНЫЙ рез GF100 в heaven ? я - НЕТ.
только диаграмка by nv, от которой больше вопросов, чем ответов.
результатов еще даже нет, а такие как трамп уже решили что победили :lol:
ирга может затащиваться под определенную архитектуру карт. Нвидия строит свой титаник, причем буздумно. Их видеокарта по блок схеме напоминает процессор больше.

[img]http://www.overclockers.ru/images/news/2010/01/19/GF100-1.png[/img]
Это напоминает больше процессор, неже структурные блоки видеокарты.

[img]http://www.overclockers.ru/images/news/2010/01/19/jp1.jpg[/img]

[img]http://images.people.overclockers.ru/187114.jpg[/img]
В чем то скопировали карту от амд, что то взяли от процессоров

По схеме видно что амд карт слабым местом будет тессиляция, зато у нвидии посмотрите, почти в каждом блок стоит блок отвечаютщий за тесселяцию. Посмотрим как это все интересно уних будет паралелится.
Ибо придумана тессиляция была амд, а вот как на практике все будет посмотрит.
Контроллер памяти у нвидии только 384 бита, в отличие от амд 128 бит.
У радеона 4 канальный двухканальный, у G100 6 канальный двухканальный
G100, это G200
с небольшими изменениями.
[img]http://www.overclockers.ru/images/news/2010/01/19/jp3-l.jpg[/img]

G100, это перелопаченная G200. Изменения, это прикрученный тессилятор в каждом блоке вычислений куда.
Это новая маршрутизация каналов памяти. В основном они улучшили G200.

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 21:49
Trump
Opteron 2xxx
В чем то скопировали карту от амд, что то взяли от процессоров
Копированием карты AMD там и не пахнет, а вот от процессоров много чего взяли...
G100, это G200
с небольшими изменениями.
G100, это перелопаченная G200. Изменения, это прикрученный тессилятор в каждом блоке вычислений куда.
Это новая маршрутизация каналов памяти. В основном они улучшили G200.
А что там от G200 осталось-то? :spy:
По схеме видно что амд карт слабым местом будет тессиляция, зато у нвидии посмотрите, почти в каждом блок стоит блок отвечаютщий за тесселяцию. Посмотрим как это все интересно уних будет паралелится.
Ибо придумана тессиляция была амд, а вот как на практике все будет посмотрит.
Gigabyte GV-GF3000D на базе NVIDIA GeForce3
GeForce3
- Поддержка аппаратной тесселяции гладких поверхностей - прямоугольных и треугольных патчей (RT Patches)
Integrated tessellator in a graphics processing unit
United States Patent
Integrated tessellator in a graphics processing unit
Assignee: NVIDIA Corporation (Santa Clara, CA)
Filed: April 17, 2003
Давай и дальше сказки фанатские расскаывай...

Re: секреты GF100

Добавлено: 21 янв 2010, 23:15
Opteron 2xxx
Трамп посмотри блок схемы, в последней все изменнения.
И еще блок тессиляции добавили. Вам много ждать не придется поверь.
Если же представить реальную ИГРУ, где тесселяции поменьше, а нагрузки на шейдеры более старого типа - дофига, то всё будет далеко не так гладко. Там атишный сепаратный тесселятор никак не повлияет на скорость шейдеров, тогда как энвишный совмещённый будет отбирать ресурсы у "традиционной" геометрии. Как всё это скажется на результате - предсказать очень непросто. Но не так замечательно будет всё, как в синтетике Heaven.
Трамп понимаешь о чем пишут. тессилятор может блокировать обработку геометрии.
по другому трамп им просто не сделать было б.
это может стать узким местом.

Re: секреты GF100

Добавлено: 22 янв 2010, 00:44
Trump
Opteron 2xxx
Трамп понимаешь о чем пишут. тессилятор может блокировать обработку геометрии.
Кто пишет? Кто этот эксперт в 3D графике? Ссылку плиз...