R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Ваше отношение к компании и продукции AMD

Модераторы: Дон Хуан, SATelit

Ответить
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение ALEXLIDER »

Есть характеристики официальные. PowerColor HD5870 1GB GDDD5 850 MHz / 4 800 MHz 256 bit
PowerColor HD5850 1GB GDDD5 725 MHz / 4 000 MHz 256 bit
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
MrGreen
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:16
Конфигурация Компьютера:: AMD&ATI
ASUS Crosshair IV Formula
AMD Phenom II X4 965@3800[Noctua NH-U12P Special Edition SE2]
Kingston HyperX Limited Edition
MSI Radeon HD 6950 Twin Frozr II
Corsair TX850W

Razer Lycosa
Razer Diamondback 3G
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MrGreen »

Дивитесь!
329,99 ? XFX (Retail) HD 5870 1024MB HDMI/DVI
234,99 ? XFX (Retail) HD 5850 1024MB HDMI/DVI
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение ALEXLIDER »

MrGreen, еще бы кто из производителей начал ставить память на 0,33 нс 6000 MHz или даже 0,28 нс 7000 MHz. Вот еще плюс несколько десятков процентов производительности будет. ;)
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
prick
*AMD OverClan*
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 05 май 2009, 22:54
Конфигурация Компьютера:: Phenom2 x4 945(С3)
(3.5 Ггц 233х15, NB 2330) IH 4400A
GIGABYTE GA-MA770-UD3(rev 2.0)
2X2048 Transcent JetRam DDR2-800
(kit, 932Мгц, 5-5-5-15 CR 2T, Vmem 1,9)
Sapphire Radeon 4770(Zalman VF900-Cu LED)
HDD ST3250410AS
ST3120827AS
звук Audigy SE
БП GigaByte ODIN GT 550W(GE-S550A-D1)
моник Acer X 192W(1440X900)

нетбук MSI Wind U90, просто ветер :)
Откуда: samara

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение prick »

думаю к выходу гт300 псп еще подтянут, хотя карточка и так неплоха
intel outside... -=AMD POWER FAN CLUB=-Phenom x4 945,Gigabyte MA770-UD3,Sapphire Radeon 4770
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

Хороший обзор: ATI RADEON HD 5870 1024MB PCI-E В предверии DirectX 11. Мощный удар из Канады - ATI (AMD) выпускает нового короля 3D-графики
Так говорил Заратустра...
Аватара пользователя
MrGreen
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:16
Конфигурация Компьютера:: AMD&ATI
ASUS Crosshair IV Formula
AMD Phenom II X4 965@3800[Noctua NH-U12P Special Edition SE2]
Kingston HyperX Limited Edition
MSI Radeon HD 6950 Twin Frozr II
Corsair TX850W

Razer Lycosa
Razer Diamondback 3G
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MrGreen »

Европе цены на 5870 уже пошли на спад. с утра всё было по 330, а теперь уже за 308 можно.
Эй, Илан, где твои счёты? И что ты станешь выдумывать через неделю, когда будет ценник 279?
Аватара пользователя
prick
*AMD OverClan*
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 05 май 2009, 22:54
Конфигурация Компьютера:: Phenom2 x4 945(С3)
(3.5 Ггц 233х15, NB 2330) IH 4400A
GIGABYTE GA-MA770-UD3(rev 2.0)
2X2048 Transcent JetRam DDR2-800
(kit, 932Мгц, 5-5-5-15 CR 2T, Vmem 1,9)
Sapphire Radeon 4770(Zalman VF900-Cu LED)
HDD ST3250410AS
ST3120827AS
звук Audigy SE
БП GigaByte ODIN GT 550W(GE-S550A-D1)
моник Acer X 192W(1440X900)

нетбук MSI Wind U90, просто ветер :)
Откуда: samara

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение prick »

похоже моей малышке будет неплохая замена
Сводные неофициальные сведения о картах серии AMD Radeon HD 5700
intel outside... -=AMD POWER FAN CLUB=-Phenom x4 945,Gigabyte MA770-UD3,Sapphire Radeon 4770
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
Phantom Lord
Прогрессор
Прогрессор
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:37
Конфигурация Компьютера:: PC:
Intel Core i5 4670K @ 4,2 Ghz
Zalman CNPS 10X Optima
MSI Z87-G43
12Gb RAM (2x4Gb, 2x2Gb) DDRIII 1333@1866Mhz Hynix / Samsung Original
Intel HD4600 Graphics
Plextor m5s 128Gb SSD
Hitachi 1Tb (7200RPM/32Mb/SATAII)
Western Digital Black 750Gb (7200RPM/32Mb/SATAII)
ETG 850W
DWD-RW: Toshiba-Samsung SH-S223F
AIWA NSX-BL44 + 2хRadiotehnika S90B
Моник: Acer S242HLAbid 1920x1080
Принтер: Canon i-sensys LBP 2900
Сканер: Epson Perfection 1670
Windows 10 х64

PC №2:
AMD Phenom II X3 720BE @X4
Ice Hammer 4405+ @ 900RPM
ASUS M4A785TD-V EVO
AMD 785G (Radeon HD4200) video
8Gb RAM (2х4Gb) DDRIII 1600Mhz
Hitachi 160Gb (7200RPM/8Mb/SATAII)
Corsair VS550W
TV - Samsung LE37A450C2XRU (HD-Ready 37" LCD)
Windows 10 x64

HTPC:
AMD Phenom II X6 1055t
Gigabyte MA78GPM-DS2H
AMD 780G (Radeon HD3200) video
8Gb RAM (2x4Gb) DDR II 800Mhz
Western Digital Green 640Gb (5400RPM/64Mb/SATAII)
Hitachi 2TB (5940RPM/32Mb/SATAIII)
SanDisk 128Gb SSD
FSP Blue Storm II 500W
SilverStone Grandia GD04
TV - Panasonic VIERA TX-PR50UT30 (FULL HD 50" 3D Plasma)
Audio:
Sony STR-DE497 + Davis Acoustics KVK-5
Windows 10 x64

Ноут:
Toshiba satellite C850-E3K:
Intel Core i3 2348m 2.3Ghz
8Gb DDRIII 1333Mhz
AMD HD7610m 1024Mb DDR3
500Gb HDD
15,6
Windows 10 x64
Откуда: Астрахань

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение Phantom Lord »

ASUS EAH5870 CrossFire
Обзор 2x5870 CrossFire :applause:
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

Еще один интересный обзор: Путь к DirectX 11 открыт: обзор ATI Radeon HD 5870
Так говорил Заратустра...
Аватара пользователя
qseft
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 05:09
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение qseft »

Еще один интересный обзор: Путь к DirectX 11 открыт: обзор ATI Radeon HD 5870
питалово по минимуму, разгон по минимуму, оверклокерам неинтересно, но даже для номинала характеристики впечатляющие 8-)
SEVER NN
Юниор
Юниор
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 май 2009, 19:04
Конфигурация Компьютера:: ***НЕХАЛЕМ***

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение SEVER NN »

.....неудача вышла у АМД...очередная неудача....
...а сколько шума....черного пиара....стенаний полоумных фанатов....
...по разным форумам и подворотням....
....всего ради того лишь....чтобы старенькую gtx285 обогнать на какие-то...
.....жалкие 10%....которые мало кто заметит....кроме обозревателей....
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

Интересно, сильно ли моя nV6800 слабее АТИшных 58xx?..
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

MIT писал(а):Интересно, сильно ли моя nV6800 слабее АТИшных 58xx?..
MIT
Какая именно? В серии были 6800Ultra, 6800GT, 6800, 6800XT, 6800GS.
Хотя, не так неважно. Отличие в производительности в любом случае - в разы.
Так говорил Заратустра...
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

6800, на ультру, помню не хватило тогда...

Дык понятно, что в разы. Было бы интересно сравнить (увидеть тесты) :grin:
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

MIT писал(а):6800, на ультру, помню не хватило тогда...

Дык понятно, что в разы. Было бы интересно сравнить (увидеть тесты)
Просто никто не будет тестить новейшую карту с картой, которой более 5 лет. Это уже никому не интересно и не актуально.
Но можно поступить по другому - прогони пару игровых бенчей или 3Д-марков (например, 2005-й 2006-й) и выложи свои результаты в разделе бенчмаркинга: http://forums.tophardware.ru/viewforum.php?f=8
Результат потом можно сравнить с результатом других форумчан, имеющих более новые видеокарты, и примерно вывести соотношение производительности с 5870 (скажем, известно что 5870 примерно вдвое быстрее, чем 4870, результат твоей карты - х, результат 4870 - у, тогда результат 5870 - 2у, а разница = 2у/х). Хоть и очень грубо, но порядок цифр можно будет вывести.
Так говорил Заратустра...
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

Поставил себе 2005ый. Хорошо что есть у них собственная система статистики, там на первом месте как раз система с HD4890. Собственно результат: топ-система - 51377, я - 2900 :tooth:
Может дело еще и во всем остальном железе, но разница по видео (в FPS) ощутима: првосходство HD4890 от 13 до 25 раз. Что ж, купив что-нибудь из 5ххх серии я буду сильно порадован :grin:
Аватара пользователя
Дон Хуан
*AMD OverClan*
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 04 май 2009, 19:10
Конфигурация Компьютера:: Процессор: AMD FX 8320E@4600 MHz
Материнка: ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0
Память: 12 Gb DDR3@2000
Кулер: IH-4500
Видео: Sapphire Radeon HD 7950 3 Gb
Звуковая карта: Audigy2 ZS
БП: Thermaltake Toughpower 600W W0103RE
Корпус: Zalman Z9 Plus
Монитор: Samsung SyncMaster T220N
Колонки: 2.1 Sven MS-970

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение Дон Хуан »

MIT писал(а):Что ж, купив что-нибудь из 5ххх серии я буду сильно порадован
...После смены своего видео....я думаю ты будешь плакать от счастья...лишь бы остальной твой конфиг не оказался тормозом... Для такой карточки нужно достойное обрамление - как минимум, хорошо разогнанный современный двуядерник, желательно от АМД...
Опасно мало знать, о том не забывая,
Кастальскою струёй налей бокал до края.
От одного глотка ты опьянеешь разом,
Но пей до дна и вновь обрящешь светлый разум.
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

Дон Хуан писал(а):остальной твой конфиг
...придется полностью заменить, ибо даже втыкнуть PCI-E`шную карту мне некуда.
Дон Хуан писал(а):желательно от АМД
Твои пристрастия пусть остануться у тебя ;) Я куплю себе то, что на момент покупки будет объективно лучше в своей ценовой категории или дешевле при сравнительно одинаковой производительности. И я [url=http://www.hardnsoft.ru/?trID=70&artID=8692]пока так думаю[/url], что моим процессором станет i7 920. Ну или пара ксеонов...
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

MIT писал(а):И я пока так думаю, что моим процессором станет i7 920. Ну или пара ксеонов...
Если денег достаточно, конечно i7 - лучший выбор. Пара ксеонов - для игр абсолютно ничего не даст. Их есть смысл брать только под специфические задачи, для обычного юзера это бесполезная трата денег.
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

i7 920 - это минимум. Игры не самое важное в компьютере (для меня), посему от пары ксеонов отделяет только денежный вопрос.
Ну а если видеокарта 5ххх действительно будет стоить не очень много, то почему бы не купить и ее? Плохо от этого не сделается.


З.Ы. Я поправил в своем посте 940 на 920 (но ты, видимо, успел отцитировть раньше), т.к. 940 стоит дороже не очень понятно за что.
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

MIT писал(а):7 920 - это минимум.
Почему минимум? Более страшие модели нет смысла брать - стоят намного дороже, а разгоняются так же. Разогнать i920 до уровня i950 сможет даже первокласник. Искушенные пользователи разгоняют до 4 ГГц и даже выше.
MIT писал(а): Игры не самое важное в компьютере (для меня), посему от пары ксеонов отделяет именно денежный вопрос.
Если ты реально представляешь, зачем тебе это нужно - тогда бери. Но далеко не весь софт получает хоть какую-то пользу от 8 ядер и 16 потоков.
MIT писал(а):Ну а если видеокарта 5ххх действительно будет стоить не очень много, то почему бы не купить и ее? Плохо от этого не сделается.
Если есть желание играть в современные игры, то бери. Отличный выбор, плюс запас производительности на будущее, поддержка DX11.
Так говорил Заратустра...
MIT
Администратор
Администратор
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:33

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение MIT »

outlaw писал(а):Почему минимум? Более страшие модели нет смысла брать - стоят намного дороже, а разгоняются так же. Разогнать i920 до уровня i950 сможет даже первокласник. Искушенные пользователи разгоняют до 4 ГГц и даже выше.
Не буду особо загадывать. На что денег хватит, то и куплю :)
outlaw писал(а):Если есть желание играть в современные игры, то бери. Отличный выбор, плюс запас производительности на будущее, поддержка DX11.
Пожалуй поддержка DX11 - весомый аргумент в пользу именно данного поколения карточек.
Впрочем время покажет что да как.
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение ALEXLIDER »

ATI HD 5870 Scaling Performance: X58 vs P55 Showdown
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
Phantom Lord
Прогрессор
Прогрессор
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:37
Конфигурация Компьютера:: PC:
Intel Core i5 4670K @ 4,2 Ghz
Zalman CNPS 10X Optima
MSI Z87-G43
12Gb RAM (2x4Gb, 2x2Gb) DDRIII 1333@1866Mhz Hynix / Samsung Original
Intel HD4600 Graphics
Plextor m5s 128Gb SSD
Hitachi 1Tb (7200RPM/32Mb/SATAII)
Western Digital Black 750Gb (7200RPM/32Mb/SATAII)
ETG 850W
DWD-RW: Toshiba-Samsung SH-S223F
AIWA NSX-BL44 + 2хRadiotehnika S90B
Моник: Acer S242HLAbid 1920x1080
Принтер: Canon i-sensys LBP 2900
Сканер: Epson Perfection 1670
Windows 10 х64

PC №2:
AMD Phenom II X3 720BE @X4
Ice Hammer 4405+ @ 900RPM
ASUS M4A785TD-V EVO
AMD 785G (Radeon HD4200) video
8Gb RAM (2х4Gb) DDRIII 1600Mhz
Hitachi 160Gb (7200RPM/8Mb/SATAII)
Corsair VS550W
TV - Samsung LE37A450C2XRU (HD-Ready 37" LCD)
Windows 10 x64

HTPC:
AMD Phenom II X6 1055t
Gigabyte MA78GPM-DS2H
AMD 780G (Radeon HD3200) video
8Gb RAM (2x4Gb) DDR II 800Mhz
Western Digital Green 640Gb (5400RPM/64Mb/SATAII)
Hitachi 2TB (5940RPM/32Mb/SATAIII)
SanDisk 128Gb SSD
FSP Blue Storm II 500W
SilverStone Grandia GD04
TV - Panasonic VIERA TX-PR50UT30 (FULL HD 50" 3D Plasma)
Audio:
Sony STR-DE497 + Davis Acoustics KVK-5
Windows 10 x64

Ноут:
Toshiba satellite C850-E3K:
Intel Core i3 2348m 2.3Ghz
8Gb DDRIII 1333Mhz
AMD HD7610m 1024Mb DDR3
500Gb HDD
15,6
Windows 10 x64
Откуда: Астрахань

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение Phantom Lord »

MIT писал(а):Интересно, сильно ли моя nV6800 слабее АТИшных 58xx?..
Глоток воздуха для системы AGP – Radeon HD 3850: процессорозависимость, энергопотребление, разгон - вот тут небольшое сравнение hd3850 с 6800gt :)
До тестирования HD 3850 я считал, что 6800 GT – достаточно быстрая для AGP-системы видеокарта. Зря. Преимущество HD 3850 в отдельных случаях на порядок, т.е. в 10 раз выше
Аватара пользователя
outlaw
Администратор
Администратор
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 15:35
Откуда: Краснодарский край, Анапа
Контактная информация:

Re: R(V)8ХХ Radeon HD 5870/5850х2

Сообщение outlaw »

Стали доступны первые фотографии и результаты тестов видеокарты AMD Radeon HD 5750
Графический ускоритель характеризуется наличием 1120 потоковых процессоров, 128-разрядной шины памяти и поддержкой режима CrossFireX. Спецификации карт ещё не были оглашены, но драйвер видеокарты показывает, что GPU и память работают на частоте 700 и 4200 МГц соответственно.
1120 потоковых процессоров - это очень хорошая новость. Я думал, что будет 800. Очевидно, что при таком количестве ПП чип будет практически везде упираться в ПС памяти.
Так говорил Заратустра...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей