Страница 1 из 2
Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 21 июн 2011, 10:15
Дон Хуан
http://www.overclockers.ru/hardnews/42364/Sozdan_preobrazovatel_tepla_v_holod.html
Скромных познаний в физике достаточно для того, чтобы представлять себе общую картину эффективности современных двигателей внутреннего сгорания. На полезную работу уходит всего 25-40% выделяемой при сгорании топлива энергии. Большая её часть в виде тепла "уходит" в окружающую среду. Схожая ситуация происходит на тепловых электростанциях и других промышленных объектах. Помимо повышенного расхода углеводородов, это вредит экологии и является причиной дискомфорта. Даже офисный компьютер может поднять температуру в помещении, не говоря уже про серверные стойки, которые могут нормально функционировать только под постоянным обдувом кондиционерами.
Количество искусственных источников тепла растёт с каждым днём, но, к счастью, научный прогресс не стоит на месте. Инженеры Государственного университета Орегона (США) создали установку для улавливания тепла и преобразования его в холод, о чём сообщают нам журналисты сайта DailyTech. При проектировании этой установки учёные смогли совместить цикл газовой компрессии с циклом Ранке, в результате чего удалось добиться "возвращения" до 80% уходящей тепловой энергии, правда… в виде холода. Преобразование улавливаемого тепла в электричество, к сожалению, не имеет такой эффективности, она составляет около 15-20%, хотя и это уже неплохо.
Очевидно, что подобные устройства могут быть использованы в самом широком спектре отраслей. К примеру, такую установку можно закрепить на выхлопной системе автомобиля, получая кондиционер, не требующий дополнительного расхода топлива. Бюджет Министерства Обороны США является одним из источников финансирования данного проекта, потому ведомство заинтересовано в возможности охлаждения электроники в полевых условиях, за счёт (если можно так выразиться) тепла дизельных генераторов. У специалистов университета уже имеется реально функционирующий прототип данной установки. Он работает именно так, как задумывали учёные, и продолжает совершенствоваться.
В общем, я не физик конечно... Но не могу понять одного... Имеем тепло... на выходе получаем холод, и при этом 15-20% тепла преобразуется в электрическую энергию... А соб-но остальное куда девается? Или фундаментальный закон сохранения энергии уже не действует?
в результате чего удалось добиться "возвращения" до 80% уходящей тепловой энергии, правда… в виде холода.
Эта фраза... вообще нонсенс... Как тепло может возвращаться в виде холода? Чтобы получить холод, тепло нужно куда-то отвести, или преобразовать в другой вид энергии... Разве нет?
Оверы отжигают?
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 21 июн 2011, 11:09
wenzel
Почитай лучше оригинал новости.
http://www.dailytech.com/Engineers+Develop+System+that+Uses+Waste+Heat+for+Cooling+Electricity+Generation/article21884.htm
а то тут Rankin внезапно превратился в "Ранке"
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 21 июн 2011, 12:03
Дон Хуан
Using the prototype, the team at the university was able to turn 80% of every kilowatt of waste heat into a kilowatt of cooling capability. However, the efficiency wouldn't be as high at about 15-20% efficiency if the goal was to produce electricity.
Все равно принцип работы не совсем понятен...
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 21 июн 2011, 12:16
wenzel
Дон Хуан писал(а):Все равно принцип работы не совсем понятен...
мне честно говоря тоже. Надо читать и разбираться, но на это нет времени.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 21 июн 2011, 13:22
ALEXLIDER
Дон Хуан писал(а):Все равно принцип работы не совсем понятен...
Узкоспециализированная вещь, наверняка эмигрант из России сделал.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 10:21
MrGreen
Дон Хуан писал(а):Создан преобразователь тепла в холод
Это круто. Особенно, если учесть, что такого понятия как "холод" в физике просто нет. Да ито значит это "создан"?
Добавлено через 20 минут 40 секунд:
Дон Хуан писал(а):К примеру, такую установку можно закрепить на выхлопной системе автомобиля, получая кондиционер, не требующий дополнительного расхода топлива.
Правда, автор забыл, что теперь автомобилю придется возить эту установку, что, таки, требует расхода топлива
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 10:44
Starley440
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 11:04
Everlast
Особо нового они ничего не открыли. Турбины работающие по циклу Ренкина уже давно известны и используются в промышленности.
А холод из тепла можно получать за счёт абсорбционных холодильных машин. Но там тоже вода используется для отвода тепла
[url=http://www.domusrapide.com.ua/energetika/turbini-na-tverdom-toplive-organicheskiy-tsikl-renkina]Когенерационные турбины на биомассе и на отходящем тепле[/url]
[url=http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Secondary_power_resources/SPR_to_butter_and_fatty_industry/SPR_for_production_of_the_chill.htm]Абсорбционные холодильные установки[/url]
Цикл Ренкина принципиально не отличается от работы обычных паровых турбин с той лишь разницей что Ренкин предложил использовать не воду а другие жидкости(хладагенты или углеводороды) которые имеют низкую температуру кипения.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 11:58
ALEXLIDER
Starley440 писал(а):Лучше бы обратимую систему сделали... жару в холод, а холод в жару.
кондиниционер называется, КПД выше 100%, может 400-500% достигать. Правда работает в холод не очень, ниже -30 сильно дорогие. Нужно радиаторы здоровые, систему против обмерзания придумывать.
Starley440 писал(а):Чего только не придумают... японцы уже ШИТБУРГЕРами барыжат вовсю.
Пусть сами едят это ГМО сраное.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:16
MrGreen
ALEXLIDER писал(а): ГМО
Вот вот, это ГоМнО. В 10-20 раз дороже мяса... Для гурманов. Да и нет никаких продовольственных проблем, есть экономические. Сама экономическая модель мира дает сбои, вот и позникают продовольственные проблемы..
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:33
Fighter
Эм, а поясните мне физику по диплому и и-к по призванию. что значит преобразователь тепла в холод? и почему столько травы скурено автором этой "генимальной" разработки
читал и плакал, потом перечитывал и опять
А соб-но остальное куда девается?
трансформируется в изотерическую энергию материи под названием фантом
Или фундаментальный закон сохранения энергии уже не действует?
если курнуть ганжа и потом все это шлефануть портвейном или виски, то и закон гравитации перестанет действовать
Как тепло может возвращаться в виде холода?
сказуку морозко читал?
веры отжигают?
дети опять нашли папин чемодан и сделали ядерную брмбу?
это лепет 5 летнего ребенка, околонаучная бредятина.
Добавлено через 1 минуту 24 секунды:
КПД выше 100%, может 400-500% достигать
это когда это успели вечный двтгатель изобрести и двигатель созедатель?
я что-то пропустил походу
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:34
R73
Энергия, как и материя не исчезает бесследно и не появляется из ниоткуда. Она просто меняет формы своего существования.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:36
Fighter
это смотря сколько ганжа скурить, это если не употреблять, то фундаментальные законы в силе, а если на чем-то сидеть плотно...
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:44
ALEXLIDER
Fighter писал(а):это когда это успели вечный двтгатель изобрести и двигатель созедатель? я что-то пропустил походу
А это не вечный двигатель, ты тратишь предположим 1,5 кВт электрической энергии, и получаешь на выходе 7,5 кВт тепловой, забирая из другого места 6,0 кВт. Просто перенос энергии. Причем на выходе ты не получаешь в том же виде. Было бы круто получить 7,5 кВт электрической. Вот это "вечный двигатель".
А там наверно подобный принцип, из одного вида получают другой но больше.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 12:55
Fighter
А это не вечный двигатель, ты тратишь предположим 1,5 кВт электрической энергии, и получаешь на выходе 7,5 кВт тепловой, забирая из другого места 6,0 кВт.
стало быть в другом месте она взялась сама по себе? наверное была произведена работа?
Это только у наших правителей КПД выше 100%, потратился на предбыборную компанию, а потом греби лопатой сколько влезет из других мест
но в этих же местах тоже наверное откуда то что-то берется?
Просто перенос энергии
энергия величина скалярная, она не может переносится из точки А в точку Б, это работа может производится над телом, в результате которой тепло либо поглощается в точке, либо выделяется, но оно никак переносится не может, дифундирует вещество, в частности электронное облако несвязанных электронов. а сама энергия неподвижна, как можно переместить мысли например(это из оперы со знаком =)
и да, КПД 100% может быть только в том случае, если компрессор бы затраченную на него энергию трансформировал бы в работу целиком, а он же что-то и поглащает, не?
в общем вы написали откровенный бред, простите уж, но это факт.
Добавлено через 41 секунду:
у вас видимо гумманитарное образование
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:07
ALEXLIDER
Fighter писал(а):стало быть в другом месте она взялась сама по себе? наверное была произведена работа?
Один радиатор на улице, другой в здании, чего сложного? На улице ветер, переносит охлажденный/нагретый воздух по атмосфере, не говоря о том что, в следствии разности температур (и соответственно плотности) он будет подниматься/опускаться.
Fighter писал(а):и да, КПД 100% может быть только в том случае, если компрессор бы затраченную на него энергию трансформировал бы в работу целиком, а он же что-то и поглащает, не? в общем вы написали откровенный бред, простите уж, но это факт.
Скорее выделяет.
Fighter писал(а):у вас видимо гумманитарное образование
Моя думать, ты тролль.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:21
Fighter
Скорее выделяет.
смотря о какой энергии идет речь. если о тепловой, то выделяет.
Один радиатор на улице, другой в здании, чего сложного?
ничего сложного, просто нужно почитать вам мат.чать и прекратить писать ерунду
http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/chapter3/section/paragraph11/theory.html
температура нагревателя всегда выше температуры холодильника.
только в том случае КПД станет 100%, если Тх=0 К, но тогда не будет самого цикла карно и две адиабаты разомкнутся.
Моя думать, ты тролль.
не ты, а вы, не троль я точно. если бы знали кто я, не задавались бы этим вопросом.
Смысл троллить если вы несети откровенную чушь?
Добавлено через 1 минуту 58 секунд:
а вообще, есть учебник по физике, где все расписано, я хз за какой класс, школу в 2002 году окончил. что-то между 9-11
только у нашего правительства деньги берутся из неоткуда и уходят в никуда, а в мире действует закон сохранения энергии и материи.
она не может появится из ниоткуда, а у вас аж 4 кратное ниоткуда с КПД 400%
Добавлено через 2 минуты 18 секунд:
вот потом и получается, что кто-то в тепле сидит и шикует, а кто-то замерзает и голодает, только лишь потому, что тот кто в тепле думает, что он берет материю и энергию из ниоткуда
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:24
ALEXLIDER
Fighter писал(а):только в том случае КПД станет 100%, если Тх=0 К, но тогда не будет самого цикла карно и две адиабаты разомкнутся.
Смотря какие энергии считать. Человеку нужно тепло, есть электричество. Тупо маслянный обогреватель даст 100%. Похитрее кондиционер - 400-500%. Человеку важно сколько он заплатит и сколько получит за это. А то и то энергия, просто в разном виде.
Школу я закончил гораздо раньше.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:36
Fighter
странно что вы не знаете хто я...
http://hwbot.org/league/enthusiast
я к тому же на всех железячных форумах многим знаком, а кому не знаком, тот обо мне слышал
не я люблю потрепатся, но троллю только тогда, когда есть мотивация, сейчас ее нет, только стеб над необдуманно написанной глупостью. мы все иногда пишем гулпости, надо только уметь признавать это, втч и я.
Добавлено через 2 минуты 2 секунды:
Смотря какие энергии считать. Человеку нужно тепло, есть электричество. Тупо маслянный обогреватель даст 100%. Похитрее кондиционер - 400-500%. Человеку важно сколько он заплатит и сколько получит за это. А то и то энергия, просто в разном виде
КПД не зависит абсолютно от видов энергиии и способов передачи тепла, зависит только от температур
вам надо работать в бухгалтерии, вам цены нету
яб с таким бухгалтером стал бы миллионером за 1 месяц с нуля
правда кто-то бы обиднел
Добавлено через 24 секунды:
Школу я закончил гораздо раньше.
оно и видно
Добавлено через 4 минуты 48 секунд:
кпд 400% может быть только на бумаге и в фантазиях, а так всегда и везде КПД ниже 100%.
а вот коэффициент исользования может быть любым, так называемый с3,14динг, можно не потратить ничего, а получить много, но это уже другая история, к КПД не имеет отношения
Добавлено через 3 минуты 46 секунд:
а вообще глупо спорить с физиком
Человеку важно сколько он заплатит и сколько получит за это
это вообще к КПД не имеет отношения, тупо бартер...
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:42
ALEXLIDER
Fighter писал(а):кпд 400% может быть только на бумаге и в фантазиях, а так всегда и везде КПД ниже 100%.
Коэффициент ПОЛЕЗНОГО Действия.
Рассмотрим работу кондиционера в режиме теплового насоса. Действо свершилось - свершилось, оно полезное - да. Выражено в коэффициенте - да.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:46
Fighter
что рассмаривать? там банальный цыкл карно, ссылку я давал на материал, читайте, самообразуйтесь
Действо свершилось - свершилось, оно полезное - да.
но на него потрачена была часть энергии, часть на нагрев проводов в двигателе и обмоток, часть на трение и нагрев смазки в подшипниках, и тд...
а у вас получается вы взяли 100%, а получили 400%, сокроментальный вопрос. откуда взялись +300%
а вообще это на толстый троллинг уже походит, надо прекращать.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 13:51
Starley440
Fighter писал(а):странно что вы не знаете хто я...
А должны были?
оно и видно
Намекаю: это не "бои без правил"
а вообще глупо спорить с физиком
физик кто?
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 22 июн 2011, 18:52
wenzel
имхо, пока идет нормальная дискуссия. Ничего страшного не вижу.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 23 июн 2011, 07:04
Fighter
да она и не может выйти за рамки нормальной. по крайней мере начиная с меня, воспитание...
а так все же весело было почитать, и зачем я спрашивается учился 5 лет? так вот люди вечные машины создают, притом с заработком из ниоткуда
Ну да ладно, просто товарищ Алекслидер не любил физику в школе, таких большинство в обществе, это простительно, он и не обязан ее знать в принципе, если это не пересекается с родом его деятельности.
Re: Создан преобразователь тепла в холод
Добавлено: 23 июн 2011, 23:27
SATelit
Fighter
Fighter писал(а):по крайней мере начиная с меня, воспитание...
Тебя не интересно воспитывать.
Fighter писал(а):Ну да ладно, просто товарищ Алекслидер не любил физику в школе, таких большинство в обществе
Поверь так же и с космонавтикой, авиастроением, кораблестроением и т. д. все знать нельзя, лучше быть профи в своем деле, чем везде по чуть-чуть.