Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Все о мониторах, проекторах и других устройствах вывода информации

Модераторы: ALEXLIDER, SATelit

Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

ясно.Алекс а макс.контрастность 80 лучше чем 20? обращать внимание на это?
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):ясно.Алекс а макс.контрастность 80 лучше чем 20? обращать внимание на это?
Можно, но не прям обязательно, этож динамическая контрастность, её так просто не измерить. :tooth:
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

а вот эта модель вообще супер была : liyama prolite b2403ws! универсал,скоростной,1980х1200! и не дорогой был по тем временам! где они?деградация?а вот VIEWSONIC vx2435 wm . PVA!- это же лучше чем TN?...(хотя скорость меньше). полные 24. сейчас почему то 23.6! 1980х1200 разр. или типа их переехали в высокую ценовую категорию? или все это по тем временам было хорошо?

Добавлено через 11 минут 58 секунд:
этот liyama prolite стоил 400$ а сейчас верно 280 бы стоил ! я б взял !так его и не выпускают но ходу. на вьесоник 2450 так и нет обзоров ! может с 2435 м можно сравнить чтоб представить?
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):может с 2435 м можно сравнить чтоб представить?
А просто сходить в магазин и посмотреть можно? ;)
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

можно конечно ,пардон!
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

извини Алекс ,просто 2435 уже не выпускают а на 2450 обзора нет потому и спросил . а на счет интегрированого видео и 24 монитора я спрашивал чтоб узнать при играх весь экран задействован ведь не будет? пол экрана или сколько? смешно не будет?извини еще раз!
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):а на счет интегрированого видео и 24 монитора я спрашивал чтоб узнать при играх весь экран задействован ведь не будет? пол экрана или сколько? смешно не будет?извини еще раз!
у ЖК единственное разрешение, родное максимальное, на 1920х1080, можно меньше кратно целым числам, типа 960х540, но таких разрешения не помню. А если не кратно разрешение ставит, то будет мылить сильно. :)
Надо сразу продумывать размер монитора с разрешением, и видеокарту. 27-30" в разы дороже и туда видеокарты минимум по 2GB на чип надо брать.
SEMM писал(а):а на 2450 обзора нет потому и спросил
У ViewSonic серия VX игровая, дешевая VA, графическая VG, профессиональная VP.
Я бы махнул свой ViewSonic на VX2450wm-LED, что называется не глядя.
Можешь VG2436wm-LED глянуть, он дороже.
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

елы-палы так это мне все одно карту надо брать сразу ! а какую диагональ брать то под интеграшку!
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):а какую диагональ брать то под интеграшку!
Таких не делают. :lol:
Новые игры на с высокими настройками не пойдут, и даже со средними. Потом возьмешь как созреешь видеокарту.
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

буду смотреть VIEWSONIC!!! спасибо!

Добавлено через 16 минут 19 секунд:
так ведь HALF-LIFE , GENERALS , BIOCHOK не новые ? на этом разрешении мыльные будут? может на время CRT взять? а кстати можно использовать два монитора? кто то играет , а ктото в интернете, или кино смотрит?
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):HALF-LIFE
Пойдет, биошок слишком новый, GENERALS не знаю что это.
SEMM писал(а):а кстати можно использовать два монитора? кто то играет , а ктото в интернете, или кино смотрит?
Кино смотреть можно параллельно, а в инете вряд ли, надо же две мышки и клавы. Это уже виртуальные машины создавать и пр.
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

о о ! вирт.машины меня интересуют! значит можно две клавы и две мышки подключать? Ты бы не мог дать сылки как эти вещи делать ?пожалуйста!
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

SEMM писал(а):Ты бы не мог дать сылки как эти вещи делать ?пожалуйста!
Они же общие ресурсы жрут, старая игрушка + инет или фильм пойдет конечно. А как делать ты лучше здесь спроси. http://forums.tophardware.ru/viewforum.php?f=40
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение wenzel »

ALEXLIDER писал(а):старая игрушка
без VT-d и IOMMU про игрушки там в общем-то можно забыть :(
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение ALEXLIDER »

wenzel писал(а):без VT-d и IOMMU про игрушки там в общем-то можно забыть
Типа это есть только на Интелах? А может другой софт для виртуальной машины на AMD есть?
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение wenzel »

ALEXLIDER писал(а):Типа это есть только на Интелах?
Vt-d - Интел. IOMMU - AMD...
сложностей очень много... Нужно чтобы в чипсетах была поддержка этой технологии... у АМД, насколько я знаю в 890FX есть поддержка...
у штеудов(если не брать в расчет серверный сегмент) - в чипсетах x58, а также в процессоре i7 2600 без индекса К...
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
SEMM
Заслуженный участник
Заслуженный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 17:06
Конфигурация Компьютера:: мать-Asus M5A97 PRO; ЦП-QuadCore AMD Phenom II X4 965, 3.4 MHz ;Видео- Power C.6850. Б.п-Chieftec APS 750w;Дисковый накопитель -Hitachi HDS721032CLA362 ATA Device (320 Гб, 7200 RPM, SATA-II)Hitachi HDS5C1010CLA382 ATA Device (931 Гб, IDE);о.п-Kingstone 6g.Оптический накопитель ASUS DRW-24B3ST ATA Device;цап-Myst 2702.Наушники FA-002W.FA Conconans.FA-004.

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение SEMM »

"wenzel"
a в 890GX есть поддержка ?

Добавлено через 7 минут 20 секунд:
есть прога АСТЕР- позволяет двоим независимо работать на одном компе
Любовь-спасет мир!!!
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Выбор 24" мониторов и выше 1920х1200 (WUXGA)

Сообщение wenzel »

SEMM писал(а):a в 890GX есть поддержка ?
нет.

вообще говоря, для игр лучше собрать две отдельные машины чем париться с Vt-D и Xen(насколько мне известно, это единственный гипервизор в котором есть поддержка данной технологии).

а вообще есть другие выходы...
http://www.ibik.ru/index.php?option=content&task=view&id=109

Добавлено через 16 минут 27 секунд:
SEMM писал(а):есть прога АСТЕР
посмотрел... с тяжелыми игрушками там могут быть проблемы, имхо... надо проверять :(
Подпись не нужна.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей