Отношения Украины с NATO, Евросоюзом и Россией..

**indeo** » 24 сен 2009, 00:31

#406
К этой политической теме многие форумчане и с этого форума и с оверклокерсов, несмотря на то что форумы компьютерные, проявляют здоровый а иногда и нездоровый интерес. Информация же по этому вопросу часто однобока и необьективна.
Как-то я попытался оздать подобную тему на оверклокерсах, после нескольких злобных хи-хи тему закрыли и удалили. Поэтому попытаюсь воспроизвести ее здесь. Надеюсь, модераторы и администрация отнесутся к этой теме более благосклонно.
К сожалению, обычно, в таких темах очень много флуда и неадекватных комментариев. Я даже не надеюсь этого избежать.
По всей видимости (если это технически возможно) тема будет вестись в режиме блога, в котором я постараюсь выкладывать интересные новости по этой теме..

NATO - военный обороннный союз демократических государств с рыночной экономикой, признающих права человека, со схожими стандартами жизни, культурой и ценностями.

Рекомендую к прочтению: http://nato.blox.ua/2009/02/Ukraina-v-NATO.html

Интересные ресурсы по ситуации на Украине:

http://putnik1.livejournal.com/
http://colonelcassad.livejournal.com/
http://yurasumy.livejournal.com/
http://da-dzi.livejournal.com/
http://crustgroup.livejournal.com/
http://stbcaptain.livejournal.com/

Внимание! В этой ветке действуют Правила, взаимные оскорбления запрещены!

Ветка для агрессивного общения по теме (минимум правил, допускаются оскорбления) в форуме "Бои без правил": Обсуждаем ситуацию на Украине. Хохлы против москалей (разборки)
Доступ в форум "Бои без правил" ограничен. Доступ имеют зарегистрированные пользователи с числом сообщений более 25. Для досрочного получения доступа обращайтесь в личку Дон Хуан

**MrGreen** » 24 сен 2009, 00:34

**indeo** » 24 сен 2009, 00:51

Итак, первая новость.. Всю предысторию придется пропустить, так что начнем с данного момента.

Кабинет министров Украины утвердил План мероприятий для выполнения Годовой национальной программы подготовки Украины ко вступлению в Североатлантический альянс на 2009 год.

Одними из важнейших заданий стало:
Осуществление мер для начала переговоров с Россией по определению механизмов виведения Черноморского флота РФ с територии Украины в оговоренные сроки, продолжить работу по демаркации государственной границы. Украина также обязалась перед НАТО подготовить и утвердить условия введения безвизового режима с ЕС до 2010 года...

http://www.rbc.ua/ukr/top/2009/09/23/589516.shtml

MrGreen Я к любой стране прекрасно отношусь, а вот к государству, особенно росийскому очень плохо. Вы бы тоже так же к нему относились, если бы смотрели на него обьективно. Но это оффтоп..

**MrGreen** » 24 сен 2009, 01:04

**indeo** » 24 сен 2009, 01:22

Поскольку темы разговора касается только последний вопрос, то позволю ответить именно на него.
На счет флота РФ есть четкие договоренности между РФ и Украиной о том, что ЧФ базируется в Севастополе временно, до 2017 года. Украина никогда не ставила вопрос о переносе даты его выведения и никогда не отказывалась от выполнения своих обязательств перед РФ. В Конституции Украины єтот вопрос предельно ясно закреплен:

Код: Выделить всё: Стаття 17... На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

Логично что и Россия должна и придерживатся собственных договоров. На счет же рабочих из Украины помоему никаких договоров нет, поэтому и "выводить" их очень странно.

**MrGreen** » 24 сен 2009, 01:40

**qseft** » 24 сен 2009, 03:49

Это ещё цветочки, скоро нам в руки автоматы и вперёд, 'освобождать' Крым, а за недовольство сами-знаете-кем будут пулю в затылок, по законам военного времени:'(

**indeo** » 24 сен 2009, 08:48

Рекомендую к прочтению http://nato.blox.ua/2009/02/Ukraina-v-NATO.html

**qseft** » 24 сен 2009, 09:35

лучше не будет, хуже-тоже

**SATelit** » 24 сен 2009, 13:05

qseft
Особенно для НАТО (Начнется развал самого Нато как организации, просто они еще не знают что, сколько Украине денег не давай все уйдут в бездонную бочку. Надо чтобы членами стала Россия и Украина и тогда Нато перестанет существовать (воевать с кем?) :lol:

, ибо прокормить нас будет очень не просто, это вам не Польша). Вообщем капец НАТО настанет. :grob:

**qseft** » 24 сен 2009, 16:56

А Китай? А 'террористы' :-D

**indeo** » 25 сен 2009, 00:55

Лично я считаю, что основная задача США это уничтожение российского режима, и наверное "большой" России, как государства. При этом НАТО играет роль плацдарма, притом восновном как территории с которой могут стартовать ракеты и политического (международная поддержка). Тут есть несколько условий. Во первых, российская оборона должна настолько ослабнуть, что при условии уничтожения ядерных пусковых шахт, ее войска после такой атаки которая была в Югославии не смогут оказать значительного сопротивления, будут деморализованы, коммуникации отрезаны и т.п. (что помоему, почти достигнуто). Во-вторых, должно быть принципиальное согласие на такой сценарий российской власти, что при нынешнем режиме очень реально (посмотрите на выраженную национальность Путина/Медведева и идеалы их режима - бабло/власть/гламур). В третьих, территории освобожденные от России не должны быть заняты Китаем.
Как бы ни была заманчива перспектива организации государства русских на территории от Воронежа (кстати, это спорная с Украиной территория) до Уральских гор, нельзя забывать о Сибири, Зауралье, Дальнем востоке, Чукотке..
В принципе, к сожалению, такая ситуация которая сложилась сейчас, этакий status quo, когда Россия является практически полностью подконтрольной Западу и служащая его интересам
пример: выкачивание (хоть и варварское и неэффективное, как и много чего у русских) нефти/газа/никеля/алюминия из подконтрольных недр, продажа этого за доллары, и вкладывание их в полуобанкротившиеся фирмы США, с "для галочки" незначительным временным повышением жизненого уровня населения
вполне всех устраивает. Пока еще можно за ширмой "российской проблемы" прятать истинную проблему с Китаем.
В принципе, если не брать проблему востока, то с вкорне измененной Россией в НАТО можно было бы достойно встретить китайскую проблему..
Скажем так.. основные цели НАТО, поэтапно можно выразить примерно так:
1. Решение российской проблемы
2. Решение китайской проблемы и проблемы всего дальнего востока
3. Защита членов альянса ( в т.ч. и новой России) от внешних угроз

**Trump** » 25 сен 2009, 05:54

indeo

NATO - военный обороннный союз демократических государств с рыночной экономикой, признающих права человека, со схожими стандартами жизни, культурой и ценностями.

Лично я считаю, что основная задача США это уничтожение российского режима, и наверное "большой" России, как государства. При этом НАТО играет роль плацдарма, притом восновном как территории с которой могут стартовать ракеты и политического (международная поддержка).

Что это за "оборонный союз" такой, целью которого является уничтожение режима в России? Вы бы лучше придурка совего Юща на дыбу отправили...
США империя зла, грабящая весь мир. Думаешь тебе препадёт?

**indeo** » 25 сен 2009, 09:56

Trump то я написал свои фантазии. НАТО врят ли планирует конфликт с Россией. Америка может быть, в переспективе..

**qseft** » 25 сен 2009, 10:27

народ обдирают при всех властях, только при каких-то явно, а при других скрыто

**indeo** » 02 окт 2009, 01:20

Украинские миротворцы в Косово победили в соревнованиях "300 спартанцев" среди контингента КФОР.

Украинськие миротворцы из состава совместного украинско-польского батальйона "УкрПолбат" заняли первое и третье место по итогам сорнвнований "300 спартанцев" среди представителей многонациональной тактической группи "Еast" сил KFOR.

http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato/ua/ ... /28453.htm

23 сентября 2009 года прошла встреча Президента Украины с генеральным секретарем НАТО в Нью-Йорке.
На встречах обговаривались важные вопросы сотрудничества Украина-НАТО, такие как вопросы дальнейшего участия Украины в операциях в Косово и Афганистане, Ираке и антитеррористической миссии в Средиземном море "Активные усилия". Стороны обсудили прогресс Украины в разработке и принятии Годового национального плана, как практического инструмента будущего членства в Альянсе.
Президент подчеркнул, что Украина - единственная страна которая не является членом НАТО, но принимает участие во всех миротворческих операциях блока.
В свою очередь господин Расмуссен подтвердил, что расширение НАТО является приоритетным направление деятельности Альянса..

**Дон Хуан** » 02 окт 2009, 16:22

indeo
Очень похоже на сводки от Советского информбюро.... По моему ты где-то писал, что являешься членом Украинской компартии....
Понимаешь, все что делает Президент Украины, это слишком мелко и неинтересно... Президент на Украине - чисто номинальная фигура, марионетка Запада... Встретился, получил инструкции....уехал...зачем это афишировать?

**SATelit** » 02 окт 2009, 16:37

indeo
Лучше скажи прогноз кто будет президентом Тимошенко или Янукович?

**indeo** » 03 окт 2009, 22:02

Кто бы ни стал нашим новым президентом, уверен, что общий трэнд нашей внешней политики будет продолжен.
У нас могут много говорить о том, что НАТО нужно или нет, но как говорится "No easy way out"©
Еще при Кучме была принята программа по реализации мер по вступлению в Альянс, и она при всех правительствах более или менее удовлетворительно выполняется. В 91-м году численность нашей армии была около миллиона, сейчас это 125 тыс. человек.
В армию у нас никого не забирают насильно и ты сейчас сам должен доказывать военкомату что годен, здоров и хочеш служить. Постепенно армия перейдет на контрактную основу и при такой ситуации вступление в НАТО это просто вопрос времени..
Основные причины по которым Украину там не ждут это как бы ни было это странно не Россия, это внутрнняя экономическая и политическая нестабильность. Если в ближайшем будущем ничего кардинально не поменяется в первую очередь в России, а оно поменятся не может в силу обьективных причин, то наш курс будет продолен..

**Greener** » 04 окт 2009, 12:14

to indeo ; не пытайтесь представить все в двух цветах(черное,белое:авторитарный режим, защитники демократии), это невозможно. Я живу в России и у меня есть некоторые мысли:
1.мне не нравится государство Российское(в нынешнем виде), но я очень люблю Россию как свою Родину.
2.Отделяйте свое мнение от мнения Украинского народа, Ваше мнение это только Ваше мнение, поэтому не надо говорить: " То наш курс будет продлен". Придут другие политики и курс изменится, независимо от вас.
3.Откуда пошла быть Русь? Из Киева. Поэтому я думаю что Белорусы, Русские и Украинцы это один народ разделить который смерти подобно, причем для все трех наций.
P.S. У меня есть родственники в Украине и я думаю у половины жителей России и Украины ситуация аналогична: неужели мы будем драться друг с другом на потеху заокеанским букмекерам. Им до нас нет никакого дела, они на нас делают деньги вот и все.
P.P.S С Вашими 125-ю тыс. армии придут к вам американцы и что вы сможете сделать.(особенно если пара дураков в правительстве напишет обращение " Придите, защитите нас от Россиии(Китая, Германии, голубых, розовых и.т.д. нужное подчеркнуть).

**indeo** » 04 окт 2009, 12:40

Уважаемый Greener, политики другие придут, но независимо от этого, и независимо от вас н нас, курс будет продолжен. Альтернативы просто нет. К тому же, кто бы не пришол к власти в Украине из ныненшних претендентов, очень маловероятно что бы радикально изменилась внешняя политика (да и внутренняя тоже). Не может наш Президент изменить основы общества. Не будет у нас русского языка (как и запрета на него), "союза братских стран" и всего такого, а вот НАТО будет, но, когда придет время.. Я бы хотел что б в России это знали и понимали. Что до субьективности моего мнения, то могу сказать, что я родился и вырос в Севастополе "городе русской славы", воспитан на "преклонении" перед "величием и мощью русского народа" и "любви к своей необьятной родине - велликой России". Там нет множества людей, которые бы хотели жить в России, скорее там есть много людей, которые бы агрессивно не хотели жить в России, притом этнически русских, единственное чего они хотят, так это "русский язык", но т.к. он там и так везде, как и во всей Украине, то эта проблема просто надумана. Если не помните, то основной лозунг Кучмы был "русский язык".

На счет того, откуда пошла "Русь". Вы сами придумали такое понятие как "Русь", а потом говорите, раз есть "Русь", то не нужно ее делить.
На самом же деле, ее как бы и нет. Да действительно, из Киева когда-то вышли 3 народа, которые потом пошли каждый своим путем. Украина же с той же столицей, с теми же символами тризуба князя Владимира и с потомками тех кто тут жил тысячи лет назад осталась. В этом плане Украина есть прямая преемница Киевской Руси (на этих правах, кстати, Украина удерживает Закарпатье). Жаль что Вы сказали "Русь" а не "Православная цивилизация", тут уж я б Вас раскритиковал.. :bye:

Насчет нашей 125-тыс армии.. Она не для защиты от американцев, да и не вторгаются американцы в европейские государства, если там нет войны и геноцида. У нас с америкой не то что вооруженного но даже дипломатического конфликта быть не может, единственная угроза это Румыния (претензии на Буковину) и Россия (Севастополь, Крым, часть Донбаса). Румыния связана НАТО и сама нападать не может, а вот Россия совершенно непредсказуема и может пойти на авантюру (хотя надеюсь грузинский сценарий у нас не пройдет)..

**SATelit** » 04 окт 2009, 18:44

indeo писал(а):преемница Киевской Руси (на этих правах, кстати, Украина удерживает Закарпатье

Учите историю дорогой вы наш - Закарпатье вообще к Киевской Руси каким боком? Вспоминаем кто там был.

Поверьте если после 1991г. переписали историю в угоду политикам из Закарпатья, то это не значит что -

indeo писал(а):Да действительно, из Киева когда-то вышли 3 народа, которые потом пошли каждый своим путем.

Все было чуток иначе. Смотрим учебники средневековья.

Похоже промывка мозгов в Украине в (Киеве) работает на 100%. :insane:

Добавлено через 4 минуты 3 секунды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%8C Например вам в помошь.

**indeo** » 04 окт 2009, 19:39

SATelit Если Вы не знаете, то Вам будет интересно узнать что в Закарпатье жил Атилла, оно граничило с Римом и там живет славянская народность - русины, которая является частью украинского народа. Закарпатье входило в 10-м веке в Киевскую Русь, а В 1919-м году там провозгласили ЗУНР, а потом обьединились с УНР..
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1.81.D1.82.
С закарпатьем не все так просто, но особых проблем кроме экономических нет. Немножко, видно в 45-м перебрали, и присоединили к Украине немного Венгрии и Румынии, но это мелочи..
И кстати, сейчас Закарпатье очень русофильское..
Не советую учится по средневековым учебникам, а особенно по советским..

**RAZER** » 04 окт 2009, 23:35

indeo
Сегодня на оверах был intell, надо было тебе с ним пообщаться. Он разделяет твою точку зрения, целиком и полностью.

**SATelit** » 05 окт 2009, 12:44

indeo писал(а):SATelit Если Вы не знаете, то Вам будет интересно узнать что в Закарпатье жил Атилла, оно граничило с Римом и там живет славянская народность - русины, которая является частью украинского народа. Закарпатье входило в 10-м веке в Киевскую Русь, а В 1919-м году там провозгласили ЗУНР, а потом обьединились с УНР..

Чем вам Русские не угодили? Я понимаю что коренные Пендосы это - индейцы.

Все остальное эмигранский и рабский сброд в пендосии. Так зачем Вам НАТО то сдалось?, у него основная цель была борьба с СССР, СССР уже как 18 лет умерло, с кем им теперь воевать? с Россией или с Китаем :mega_lol:

Просто если Россия и Китай наступит на НАТО и США задохнутся все, а у Пиндосов будет банановая республика. Вообщем меньше лозунгов читай, а больше головой думай (с). :beer:

Отношения Украины с NATO, Евросоюзом и Россией..

Отношения Украины с NATO, Евросоюзом и Россией..

Кто сейчас на конференции