• Объявления

Туалатин и DDR SDRAM - реально!

Обсуждение старого железа. Разгон, настройка и решение проблем с железом, снятым с производства и продажи.

Модераторы: Celeron, vk6666

  • Объявления

Автор
Сообщение
Аватара пользователя
Celeron
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:07
Откуда: Из чудо-сервера на АМД энд Интел

Туалатин и DDR SDRAM - реально!

Сообщение Celeron » 27 апр 2010, 11:01

Когда заходит речь о процессорах на ядре Туалатин, обычно мы представляем себе "стандартный целероновский набор" - 512 Мб ОЗУ DIMM SDRAM, ну самые продвинутые юзвери могут еще представить 8 Гб DIMM SDRAM на серверной материнской плате с двумя Pentium III-S Tualatin. И многие, кто юзал систему на Туалатине, тяжко и мечтательно вздыхали: "Эх, кабы моему целерону DDR - вот зверь был бы!"
В свое время Intel намеренно "кастрировала" мощные процессоры на ядре Туалатин при помощи чипсета i815 EP, воспринимающего оперативной памяти не более 512 Мб DIMM. Сделано это было с абсолютно гнусной по отношению к нам, юзверям, целью: дабы наши дешевые и быстрые Целероны были хоть немного и хоть в чем-то хуже дорогих некачественных Пеньков 4 архитектуры Нетбурст: Вильяметтов (горячих и тупых) и Нортвудов (холодных, но столь же тупых). Кабы не богомерзкий интеловский чипсет, ни один, даже самый мастдайный из ламеров, ни за что не купил бы себе отвратительный Четвертый Пень.
Однако, счастье юзверя заключается в том, что чипсеты выпускает не только Интел. И вот здесь мы рассмотрим прекрасные, желанные для каждого ярого туалатинщика, волшебные мамки на чипсетах, поддерживающие, о чудо! - DDR SDRAM и Туалатин! Причем, аж до 4 Гб!

Super Micro 370SDA

Эта материнская плата на чипсете VIA Apollo Pro 266T, выпускаемая компанией Super Micro, очень хорошо зарекомендовала себя во время тестирования и была отмечена нами знаком «Выбор редакции КомпьютерПресс».

Super Micro 370SDA обеспечивает отличную расширяемость системы благодаря наличию одного слота AGP Pro (что является отличительной особенностью и очевидным преимуществом этой материнской платы), пяти PCI-слотов, одного ACR-слота, трех DIMM-слотов под модули DDR SDRAM-памяти, двух IDE-разъемов с интерфейсом Ultra DMA 66/100 и двух USB-портов (дополнительно к ним наружу можно вывести еще два USB-порта).

Среди конструктивных достоинств Super Micro 370SDA мы отметили продуманное взаимное расположение процессорного разъема и окружающих его конденсаторов, что обеспечивает возможность использования процессорного кулера с большими габаритами, исключительно аккуратное исполнение фильтра преобразователя питания, который заизолирован снаружи, возможность установки полноформатных плат расширения во все PCI-слоты, наличие термодатчика под процессором, наличие разъема Overheat LED — к нему можно подсоединить один из LED-индикаторов на передней панели системного блока, после чего этот LED-индикатор будет включаться при перегреве материнской платы, и наличие интегрированного пьезоэлектрического звукового капсюля, а из недостатков — близкое взаимное расположение AGP-слота и слотов под модули памяти, в результате чего защелки на DIMM-слотах мешают устанавливать AGP-видеокарту, и отсутствие цветовой маркировки у разъема IDE2 и FDC-разъема.

Оверклокинговая функциональность Super Micro 370SDA ограничивается возможностью контроля частоты системной шины этой платы с помощью программы настройки BIOS (Default, 66, 75, 85, 90, 100, 110, 115, 124, 130, 133, 140, 150, 166, 180, 200 МГц), чего, конечно же, недостаточно для полноценного разгона системы. Впрочем, разгонять эту плату все же можно и довольно успешно, о чем свидетельствует тот факт, что во время испытаний Super Micro 370SDA отработала без сбоев все тесты, прогнанные при частоте системной шины в 140 МГц.

К достоинствам BIOS этой платы (производитель — Award) мы отнесли возможность назначения номера IRQ-прерывания PCI-слотам, отключения IRQ-прерывания у VGA/USB-контроллеров, отключения USB-контроллеров, а к недостаткам — отсутствие поддержки технологии S.M.A.R.T. и функции Clock Spread Spectrum.

В комплект поставки Super Micro 370SDA помимо самой материнской платы включаются качественно сделанный процессорный кулер, два IDE-кабеля с интерфейсом Ultra DMA 66/100, FDC-кабель, печатное руководство пользователя и CD-диск с электронной версией руководства пользователя, программой Adobe Acrobat Reader, всеми необходимыми драйверами и утилитой для обновления BIOS.

В итоге отметки, полученные Super Micro 370SDA, были таковы: за возможности расширения системы — «отлично», за качество технической поддержки — «очень хорошо», за конструктивный дизайн — «очень хорошо», за возможности оверклокинга — «хорошо», за функциональность BIOS — «очень хорошо». Как результат, качество этой модели было оценено на «очень хорошо».

MS-9105

Разновидности:

Pro266TD Master - MS-9105-030
Pro266TD MasterLR (LAN + RAID) - MS-9105-020
Pro266TD MasterL (?) - MS-9105-010

Краткое описание:

2 x Socket 370 Intel® Pentium® !!!
100/133 MHz FSB|
North Bridge - VT8653
South Bridge - VT8233|
04/11/2002-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.3B1
03/21/2002-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.20
11/07/2001-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.10

Процессор: 2 x Socket 370 Intel® Pentium® !!! 100/133 MHz FSB
North Bridge - VT8653
South Bridge - VT8233
BIOS: 04/11/2002-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.3B1
03/21/2002-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.20
11/07/2001-VT8653-8233-6A6LUM4CC-00 V1.10

Iwill DVD266u-RN

Замечательную традицию продолжила DVD266u-RN, материнская плата с двумя разъемами Socket-370 (чипсет VIA Apollo Pro266T, поддерживает память DDR SDRAM) для процессоров Intel Tualatin, Pentium III/Celeron и VIA C3. Южный мост - VT8233C, скорость передачи данных между южным и северным мостами ? 266 Мбит/с, что вдвое превышает частоту системой шины.

Плата оснащена 5 PCI слотами и 1 AGP слотом, имеет встроенный RAID (контроллер Highpoint HPT370). Встроенный звук - 6.1 канальный чип CMedia

Первое, что бросается в глаза ? Iwill поменяла положение разъема питания АТХ, как и обещала (в DVD266 он находился между слотом AGP и одним из процессорных разъемов). Не может не радовать и факт, что место вокруг самих процессорных гнезд относительно свободно, то есть при установке кулеров не возникнет проблем с нехваткой места.

ASUS TUA266 на базе ALi Aladdin Pro 5T

Новый DDR-чипсет ALi

На самом деле "новым" Aladdin Pro 5T вряд ли можно назвать, так как он был представлен практически одновременно с ALi MAGiK 1 - DDR-чипсетом для платформы Socket A (AMD Athlon/Duron). Правда, текущая модификация действительно является второй версией Aladdin Pro 5 - добавилась буква "Т", обозначающая поддержку этим чипсетом новых процессоров Pentium III на ядре Tualatin. Новизна же его для нас заключается в том, что DDR-чипсет ALi наконец-то перестал быть "бумажным", и теперь реально доступна по крайней мере одна материнская плата на его основе - ASUS TUA266.



Мы уже не раз писали о том, что использование PC2100 DDR SDRAM в комбинации с CPU Intel Pentium III (или тем более Celeron) вряд ли когда-нибудь сможет привести к резкому повышению производительности, потому что "бутылочным горлышком" в такой системе является не чипсет и не память, а шина самого процессора, имеющая пропускную способность ровно вдвое меньшую, чем быстрая PC2100. В принципе, производителям чипсетов об этом отлично известно, в связи с чем особого места в их планах такие наборы микросхем не занимают. Учитывая вышеизложенное, можно предположить, что с "приходом" к нам еще и ALi Aladdin Pro 5T все DDR-чипсеты, которые когда-либо выйдут для платформы Socket 370, сегодня у нас и собрались.
DDR-чипсеты для Socket 370Чипсет VIA Apollo Pro266 SiS 635 ALi Aladdin Pro 5T
Северный мост VT8633 SiS635 M1651T
Южный мост VT8233 M1535D+
Шина между северным и южным мостом V-Link, 266 MBps MuTIOL, 1200 MBps 32 bit 33 MHz PCI, 133 MBps
Частота FSB, MHz 66/100/133 66/100/133 66/100/133
Частота памяти, MHz 66/100/133 66/100/133 66/100/133
Асинхронность SDRAM=FSB±33* SDRAM=FSB±33* SDRAM=FSB±33*
Поддержка SMP + Н/д Н/д
Поддерживаемые типы памяти SDRAM, VCM SDRAM, DDR SDRAM SDRAM, DDR SDRAM SDRAM, DDR SDRAM
Поддержка ECC-памяти + Н/д Н/д
Максимальный объем ОЗУ, GB 4 1,5 3
Режимы AGP 1X/2X/4X 1X/2X/4X 1X/2X/4X
AGP FastWrites + + +
Поддержка ISA - - -
Ultra ATA 33/66/100 33/66/100 33/66/100
Интегрированный SuperIO + - +
Системный мониторинг + - -
Количество портов USB 6 6 6
AC'97/MC'97 + + +


* При единственном ограничении: частота работы памяти не может быть меньше 66 MHz и больше 133 MHz.

Если немного проанализировать данные, приведенные в сравнительной таблице чипсетов, легко заметить, что Aladdin Pro 5T является, по сути, неким "промежуточным звеном" между VIA Apollo Pro266 и SiS 635: с одной стороны, он, как и чипсет VIA, поддерживает довольно солидный объем ОЗУ, с другой (судя по отсутствию какой-либо об этом информации) - не поддерживает многопроцессорность и память с коррекцией ошибок. Однако на самом деле по архитектуре он даже "старее" SiS 635 - уже практически все производители отказались от использования шины PCI как способа организации связи между северным и южным мостами, и только ALi и AMD продолжают выпускать чипсеты с такой архитектурой. Кстати, об AMD: разработанная ею шина HyperTransport лицензирована ALi, и есть информация, что именно она будет использоваться для "общения" двух микросхем чипсета между собой в последующих разработках обеих компаний. Однако это - в будущем.



Что же касается собственно ALi Aladdin Pro 5T, то нам кажется, что особой нужды его описывать нет. На самом деле, "пробежавшись" по основным и наиболее критичным параметрам, можно убедиться, что все три DDR-чипсета для платформы Socket 370 по функциональности с "пользовательской" точки зрения мало чем отличаются. А если уж еще проще - практически ничем не отличаются. Имея плату на одном из них внутри компьютера, обычный пользователь, скорее всего, никогда не столкнется с ситуацией, при которой он не сможет чего-либо сделать именно из-за того, что плата собрана на основе одного, а не другого чипсета.
Методика тестирования и конфигурация стендовCPU Intel Pentium III 1 GHz
Материнская плата Soltek SL-65DRV ECS P6S5AT ASUS TUA266
Чипсет VIA Apollo Pro266 SiS 635 ALi Aladdin Pro 5T
Память 256 MB PC2100 256 MB PC133 256 MB PC2100 256 MB PC133 256 MB PC2100
Винчестер Western Digital WD150BB (7200 об/мин, кэш 2 MB)
Видеокарта ASUS V8200 Deluxe (NVidia GeForce3, 64 MB DDR SDRAM)
Операционная система Windows 2000 Professional SP2, DirectX 8.0a


Аппаратное "наполнение" тестовых систем отражено в таблице. С недавних пор мы часто прибегаем к подобному методу описания стендов, с нашей точки зрения, он более удобен и нагляден, чем обычное перечисление комплектующих в тексте статьи (как это часто делалось нами ранее). Также, пользуясь наличием "готовых" результатов двух других участников тестирования - VIA Apollo Pro266 и SiS 635, мы полностью скопировали методику и набор тестов, ранее примененные нами в статье "SiS 635: еще один рывок, еще одна попытка...".

Подобная тактика повторного использования результатов, в принципе, является вполне корректной: действительно, если методика отработана, а тесты проводятся аккуратно, то зачем каждый раз переделывать все заново? Конечно, можно возразить, что за прошедшее время у плат-участниц могли выйти новые версии BIOS, обновиться драйверы и т. д. и т. п. Поэтому для того чтобы застраховать себя от случайностей, мы, как правило, все-таки проводим "мини-тесты" в Quake III, SPEC ViewPerf, Cachemem с целью проверить, не оказывает ли новая версия BIOS влияния на производительность платы, протестированной ранее. В данном случае никаких изменений не было обнаружено, поэтому для трех из пяти систем взяты "старые" результаты из упомянутой выше статьи, и к ним добавлены полученные с помощью системы на базе ALi Aladdin Pro 5T (материнская плата ASUS TUA266).

К слову, компания ASUS всегда славилась тем, что в своих платах "выжимает" из любого набора микросхем практически все, что он вообще в состоянии дать в плане производительности. Поэтому уверенность в том, что мы можем говорить в данном обзоре именно о производительности чипсета, а не конкретного продукта на его основе, с нашей точки зрения, вполне обоснована.
Результаты тестов

Ниже, в выводах, мы еще вернемся к теме "обязательной программы", выполненной инженерами Acer Labs и ASUS. А пока что выполним свою обязательную программу мы, включив в статью раздел с комментариями к результатам тестов. В некоторой степени формальностью наличие этого раздела будет являться потому, что комментировать-то по сути нечего. Если даже просто бросить взгляд на диаграммы с результатами (особенно не присматриваясь), общий вывод о производительности ALi Aladdin Pro 5T становится очевидным: последнее место, всегда и везде.



Увы, чуда не произошло, хоть и были некоторые надежды, - все-таки давно мы не брали в руки материнскую плату на чипсете от ALi для платформы Socket 370. А тут еще и поддержка DDR SDRAM в наличии… Но нет. Причем также невооруженным глазом видно, что производительность ALi Aladdin Pro 5T практически не зависит от используемого типа памяти - все расхождения вполне укладываются в диапазон неизбежных погрешностей при проведении тестирования. И, как всегда, "раскрывает глаза" на причины низкоуровневый тест быстродействия подсистемы памяти Cachemem. По скорости чтения чипсет ALi проигрывает в этом тесте даже самому медленному из остальных участников примерно 20%.
Выводы

Основной вывод мы, с нашей точки зрения, отразили в названии статьи: "главное - участие". Ну "неудобно" было одному из четырех производителей чипсетов для платформы x86 не иметь у себя в активе DDR-чипсета для Socket 370. Как это так - у всех есть, а у нас нет? ASUS же традиционно выпускает платы на наборах микросхем от Acer Labs Inc., хоть по одной на каждый чипсет, но постоянно и, в общем-то, даже, можно сказать, "независимо" от того, насколько этот чипсет популярен. В результате мы наблюдаем классический вариант, в фигурном катании называемый "обязательная программа", - плата, которую нужно было выпустить (ибо такова традиция) на основе чипсета, который нужно было разработать и выпустить, "чтобы все было не хуже, чем у соседа".

Получился же в результате продукт, явно "не претендующий" на роль сенсации, но имеющий вполне приличные характеристики: поддержку всех существующих типов SDRAM-памяти (PC100, PC133, PC1600, PC2100), новых Pentium III на ядре Tualatin, в наличии и UltraATA/100, и шесть портов USB. Переходя от чипсета к плате, тоже ничего плохого не скажешь: ASUS "не пожалела" даже разъема AGP Pro. Звуковой подсистемы, правда, нет. Но это уже для определенного класса продуктов ведущего тайваньского производителя стало своего рода традицией - вспомним CUSL2-C (i815EP), CUV266 (VIA Pro266).

Производительность… Да, чего уж греха таить, - не самым быстрым получился чипсет ALi Aladdin Pro 5T. Однако если сравнивать две платы от ASUS, практически не различающиеся по функциональности, - ASUS TUA266 на ALi Aladdin Pro 5T и ASUS CUV266 на VIA Apollo Pro266, то главный козырь чипсета ALi становится виден сразу: "основная героиня" этого материала стоит $95, в то время как CUV266 - $118. Можно предположить, что и у других производителей соотношение цен будет примерно такое же. Чем еще привлекателен этот чипсет, кроме цены (предположительно - небольшой) плат на его основе? Пожалуй, выделить можно только поддержку Tualatin.

Что же получилось у ALi в результате? Дешевый low-end - чипсет для такого же класса материнских плат, поддерживающий все современные стандарты и оба типа SDRAM-памяти. Основным его конкурентом будет, скорее всего, именно SiS 635, так как этот чипсет позиционируется для той же рыночной ниши. С точки зрения производительности SiS 635 выглядит более привлекательно (собственно, по данным наших тестов, он вообще является чемпионом по скорости для своей платформы), но в данном случае очень многое зависит от поддержки каждого набора микросхем производителями материнских плат. ALi Aladdin Pro 5T уже "застолбил себе место" в модельном ряду ASUSTeK, и это, несомненно, скажется на его распространенности положительно. В конце концов, существует определенная категория пользователей, которые при выборе материнской платы ориентируются в большей степени не на скорость или оснащенность, а на имя производителя. Для них аргумент вроде "полноразмерная ATX-плата от ASUS с поддержкой PC2100 DDR и PC133 по цене всего $95" вполне может оказаться решающим. И, наверное, в чем-то они тоже правы.

Результаты тестов смотрим по ссылке выше.
*AMD OverClan*
Милосердие шушпанчиков не знает пощады (с)"Шушпанишады".
Как леший, сижу на Пеньке.
Целерон: мал проц, да шустр и беспощаден.
Шушпасен шушпанчик, шуШтро шушпальцами шушпающий (с)"Шушпанишады".
Если шушпанчика назвать модератором, он не обидится, в отличие от модератора, которого назвали шушпанчиком (с) Celeron.
За Российский Крым!

Аватара пользователя
Celeron
*AMD OverClan*
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован:
01 фев 2010, 22:07
Откуда: Из чудо-сервера на АМД энд Интел

Сообщение Celeron » 27 апр 2010, 15:31

А вот это мне нравится куда больше, чем тормознутый Али:

ECS P6S5AT на базе SiS635

Не так давно совсем было "сникшая" Silicon Integrated Systems анонсировала сразу две линейки новых чипсетов, которые по заявленным параметрам смотрелись как минимум не хуже, чем аналоги от других компаний. Однако для того чтобы убедить производителей материнских плат и конечных пользователей в их привлекательности, "забытой" SiS сейчас уже недостаточно быть просто "не хуже", ее продукты должны быть лучше, чем у конкурентов.

И вот, плата на одном из новых чипсетов SiS - в нашей Тестовой лаборатории. Неудивительно, что первым до Украины "добрался" именно SiS 635 - платформа Socket 370 все еще остается самой популярной в среде обычных пользователей хотя бы по той простой причине, что к альтернативному Socket A еще не все успели присмотреться, и у некоторых пользователей слова "процессор не от Intel" все еще вызывают скепсис "по умолчанию".

SiS, как уже было сказано выше, - производитель не слишком популярный даже на Западе, у нас же - практически неизвестный. Да, время от времени в прайс-листах отечественных фирм появляется пара-тройка плат на чипсетах SiS, однако завозятся они очень маленькими партиями и покупаются только из соображений жесткой экономии, так как обычно стоят ощутимо дешевле аналогов на других чипсетах.

Однако сейчас компания, видимо, решила довольно жестко сломать сложившиеся стереотипы и позиционирует свои наборы микросхем уже не просто как "самое дешевое решение из всех имеющихся", а как современные чипсеты, ориентированные на рынок персональных компьютеров не только для офисной работы, но и для игр и мультимедиа (что по определению предусматривает производительность как минимум не хуже, чем у конкурентов).
"Огласите, пожалуйста, весь список!"

На данный момент для изготовления материнских плат платформы Socket 370 используются следующие чипсеты:
Intel i815/815E/815EP/815P
Intel i440BX
VIA Apollo Pro133/133A
VIA Apollo Pro266
ALi Aladdin-Pro 5
SiS 635

Как видно, список не очень велик. Естественно, мы не включили в него интегрированные чипсеты со встроенным графическим ядром, так как область их применения значительно отличается от области применения "классических" наборов микросхем.

Intel i440BX, как нам кажется, можно сразу же исключить. Пусть простят нас любители оверклокинга, но разгоном занимается весьма небольшой процент пользователей, для остальных же отсутствие штатной поддержки 133 MHz FSB и Ultra ATA 66/100 станет решающим доводом против покупки материнской платы на таком чипсете. Также можно пока занести в "список исключений" чипсет ALi - может быть, он и хорош, но по крайней мере на локальном рынке ни одной платы на его основе мы не наблюдаем.

В результате список возможных кандидатов становится еще меньше - серия i815xx от Intel, VIA Apollo Pro 133/133A/266 и новичок от SiS. Производительность Apollo Pro133A и Pro266 мы уже сравнивали не так давно и убедились, что последний демонстрирует более высокую скорость. Поэтому для данного теста мы сократили количество участников до трех, оставив из чипсетов VIA только самый быстрый.
Intel i815EP VIA Apollo Pro266 SiS 635
Северный мост 82815EP VT8633 SiS635
Южный мост 82801BA VT8233
Частоты FSB, MHz 66/100/133 66/100/133 66/100/133
Частоты памяти, MHz 100/133 66/100/133 66/100/133
Асинхронность Частично* SDRAM=FSB±33** SDRAM=FSB±33**
Поддержка SMP - + нет данных
Поддерживаемые типы памяти SDRAM SDRAM, VCM SDRAM, DDR SDRAM SDRAM, DDR SDRAM
Поддержка ECC-памяти - + нет данных
Максимальный объем ОЗУ 512 MB 4 GB 1,5 GB
Режимы AGP 1X/2X/4X 1X/2X/4X 1X/2X/4X
AGP FastWrites - + +
Поддержка ISA - - -
Ultra ATA 33/66/100 33/66/100 33/66/100
Кол-во портов USB 4 6 6
AC'97/MC'97 + + +
Системный мониторинг - + -


Примечания:

* При 100 MHz FSB частота SDRAM может быть равна только 100 MHz.

** При этом, естественно, частота SDRAM все равно не может быть меньше 66 MHz или больше 133 MHz.

При взгляде на сводную таблицу характеристик, сразу же видно, что по функциональности чипсет Intel самый "слабенький" - асинхронность реализована с ограничениями, верхний предел объема памяти - всего лишь 512 MB (при нынешних ценах на PC133 SDRAM слова "всего лишь" по отношению к такой цифре вовсе не выглядят неуместными). Самым функциональным является VIA Apollo Pro266, поддерживающий даже работу в двухпроцессорных конфигурациях. Однако если рассматривать характеристики чипсетов с точки зрения возможных потребностей рядового пользователя, то становится видно, что SiS 635 в данном случае представляет собой вполне разумный компромисс. Полтора гигабайта ОЗУ у SiS 635 - все-таки хороший запас, и вряд ли собранный сегодня компьютер "доживет" до тех дней, когда такого объема памяти станет не хватать.
"Одночиповое решение" - еще один миф?

SiS очень любит подчеркивать, что является единственным в мире производителем одночиповых решений для платформы x86, т. е. выпускает микросхемы, где северный и южный мост сосредоточены в одном чипе. Однако если более скрупулезно подойти к вопросу о количестве основных чипов, необходимых для изготовления материнской платы, то вырисовывается довольно интересная картина.

Дело в том, что одной из основных микросхем на плате, за исключением собственно чипсета, является чип, который принято именовать Super I/O. Он отвечает за поддержку интерфейса с флоппи-дисководом, COM- и LPT-портов, PS/2-мыши и клавиатуры. Казалось бы, мелочь, но из списка интерфейсов сразу же становится понятно, что без Super I/O полноценной платы не создать. Вот тут-то и начинаются "тонкие моменты". Дело в том, что только VIA Technologies и ALi полностью интегрировали Super I/O в свои южные мосты. То есть только в платах на их чипсетах (современных, имеется в виду) Super I/O может не присутствовать в виде отдельной микросхемы. Чипсеты же Intel и SiS такой функциональностью не обладают.

В результате получаем следующую картину:
количество "основных" чипов в материнских платах на базе чипсетов Intel равно трем - две микросхемы чипсета плюс Super I/O;
в случае с чипсетами VIA и ALi количество микросхем будет равно двум - северный и южный мосты (Super I/O интегрирован в южный мост);
в случае с чипсетами SiS количество микросхем также будет равно двум - одна, совмещающая в себе северный и южный мосты, и вторая - "выделенный" Super I/O.


Для полноты картины также стоит упомянуть тот факт, что самыми высоко интегрированными южными мостами обладает VIA Technologies - начиная с VT82C686A в них присутствует еще и поддержка системного мониторинга. К слову, сейчас большинство производителей чипов Super I/O, как правило, интегрируют в них эту функцию. Таким образом, наиболее популярным решением для современных материнских плат на базе чипсетов Intel и SiS является применение комбинированных микросхем Super I/O + Hardware Monitoring.

Конечно же, пара "SiS 635 плюс Super I/O" все равно стоит дешевле, чем "полноценные" чипсеты от других производителей, так что дело тут не в цене. Просто постоянно упоминаемая SiS одночиповость, учитывая все вышесказанное, получается несколько "лукавой" - да, микросхема в чипсете одна, но исключительно на ее основе полноценную материнскую плату сделать не получится.
Плата ECS P6S5AT

Дела у компании ECS (Elitegroup Computer Systems) в последнее время ощутимо пошли в гору, и по объему продаж в 2001 году она стала соперничать не с кем-нибудь, а с "самой" ASUS. И так уж совпало, что как раз обе эти компании и являются основными потребителями продукции Silicon Integrated Systems (забавное совпадение, не правда ли?). Впрочем, ASUS давно известна своей "дружбой" с альтернативными производителями чипсетов - даже не в самые лучшие для них времена несколько плат на чипсетах SiS и ALi присутствовали в ассортименте компании. Резоны же ECS вполне понятны: она всегда старалась делать платы, доступные самому широкому кругу пользователей, поэтому дешевизна чипсетов SiS не могла не привлечь этого производителя.

Плата P6S5AT, несмотря на весьма невысокую цену, имеет формат ATX, причем еще и довольно велика по размеру (305 * 235 мм). Разводка достаточно грамотная, правда, обилие пустого, ничем не занятого места на верхней стороне платы наводит на мысль, что ее можно было сделать поуже. А вот нестандартное размещение разъемов FDD/IDE (в платах на другом чипсете их просто не удалось бы так расположить - как правило, на этом месте находится южный мост) нельзя назвать очень удачным - даже мы при сборке тестовой системы столкнулись с тем, что шлейф винчестера на пути к нему ощутимо "задевал" видеокарту.

А еще ECS любит перемаркировывать чипы :) Но на самом деле это все равно самый что ни на есть "честный" SiS635. Если внимательно присмотреться к маркировке "от ECS", то там даже можно заметить те же цифры (635) в ряду прочих.

BIOS от AMI предоставляет тот необходимый минимум настроек, который может понадобиться просто для того, чтобы система была правильно отконфигурированной и работоспособной - частоты FSB/SDRAM допускаются исключительно штатные, функции поднятия напряжения питания также отсутствуют. Словом, плата стопроцентно не оверклокерская. Забавный момент, который нас несколько даже удивил: видимо, BIOS "не умеет" определять штатную для процессора частоту FSB, поэтому после выполнения операции очистки CMOS она всегда равна 66 MHz, какой бы CPU ни был установлен в плату.
Конфигурация стендов и методикаТестовая система Intel i815EP VIA Apollo Pro266 SiS 635
Плата Giga-Byte GA-6OXE Soltek SL-65DRV ECS P6S5AT
Процессор Pentium III 1 GHz (7,5x133)
Память 256 MB PC133 CAS2 256 MB PC2100 DDR CAS2 256 MB PC133 CAS2/PC 2100 DDR CAS2
Жесткий диск Western Digital WD150BB, Ultra ATA/100, 7200 об/мин, 2 MB кэш
Видеокарта ASUS V8200 Deluxe (GeForce3, 64 MB)
Операционная система Windows 2000 Professional, Service Pack 2, DirectX 8.0a

Мы решили, что поскольку в тесте принимают участие два чипсета с поддержкой DDR SDRAM, стоит обеспечить им возможность продемонстрировать свою производительность в полной мере, именно этим объясняется оснащение тестовых систем довольно большим объемом памяти и высокопроизводительным 3D-акселератором на базе NVidia GeForce3.

Для исследования производительности в офисных приложениях и при работе с графикой использовался стандартный для нашей Тестовой лаборатории пакет SYSmark 2000. Игровые приложения были представлены Quake III Arena 1.17 (OpenGL) и новым тестом 3DMark 2001 (Direct3D). В принципе, применять для оценки производительности видеокарт "синтетические" тесты, каковым и является 3DMark, считается не очень хорошим тоном, но следует учесть, что в данном случае мы оценивали производительность не видеоподсистемы, а чипсета, поэтому подошло бы практически любое приложение, работающее с нужным 3D API и обеспечивающее достаточную нагрузку. Тесты в 3DMark были проведены в двух разрешениях - 640 * 480 при 16-битовом цвете и 1280 * 1024 при 32-битовом, однако в статье мы приводим только первую диаграмму. Вторая по общей картине в принципе повторяет первую, только в более "сглаженном" виде (большую роль стал играть 3D-акселератор, что сократило разницу в производительности между разными чипсетами).

Также запускался тестовый пакет SPEC ViewPerf, который эмулирует работу приложений, использующих профессиональный OpenGL. Мы уже не раз имели возможность убедиться, что ViewPerf очень "чутко" реагирует на производительность подсистемы памяти, поэтому применение этого пакета для оценки производительности данной подсистемы в разных чипсетах вполне оправдано и весьма информативно.

Результаты синтетического теста Cachemem - это "пиковые" значения скорости работы с ОЗУ. К этому тесту вряд ли стоит относиться как к инструменту оценки реальной производительности в приложениях, ценность его в другом - он позволяет выявить наиболее "слабые" места в организации работы с памятью в каждом чипсете, и именно этим может быть интересен.
Комментарии к результатам тестов
SYSmark 2000

Разница между участниками теста, в принципе, минимальна. Однако общая тенденция, тем не менее, прослеживается: SiS 635 в комбинации с PC2100 DDR SDRAM - абсолютный чемпион "забега", с памятью PC133 он же оказался уже на третьем месте (уступив всего один балл i815EP с такой же памятью), ну а медленнее всех была материнская плата на чипсете VIA Apollo Pro266, причем ей не помогло даже использование DDR-памяти.
Quake III и 3DMark 2001

В этих игровых тестах ситуация в принципе та же: SiS 635 с PC2100 DDR на первом месте, он же в комбинации с PC133 чуть-чуть (практически неощутимо, доли процента) проигрывает i815EP. VIA Apollo Pro266 опять на последнем месте, за исключением теста в Quake III с высоким разрешением и 32-битовой глубиной цвета. Можно предположить, что этим чипсет VIA "обязан" наконец-таки доведенной до ума реализации шины AGP - как известно, ее пропускная способность в таких "тяжелых" режимах начинает оказывать большое влияние на производительность.
Cachemem

Очень интересная картина. Как мы уже писали ранее, чемпион производительности платформы Socket 370 - серия Intel i815xx - отнюдь не обладает самой высокой скоростью чтения из памяти, но до сих пор никому не удалось даже приблизиться к ее показателям в скорости записи. Похоже, новый чипсет SiS, что называется, "взял все лучшее" от продуктов других производителей - он приближается к VIA по скорости чтения (а в комбинации с PC2100 DDR SDRAM даже обгоняет его), в то же самое время показывая такую же, как у i815EP, скорость записи. Все-таки Cachemem - действительно удобный инструмент для "подглядывания" за работой чипсета: очень многие показатели других тестов становятся более понятны и объяснимы.
SPEC ViewPerf

Результаты этого теста особенно комментировать нет нужды - они просто еще раз подтверждают выводы, которые мы сделали на основании анализа предыдущих. SiS 635 действительно немного проигрывает i815EP в комбинации с PC133 SDRAM, но при установке PC2100 DDR превращается в абсолютного чемпиона по быстродействию.

В завершение заметим, что чипсет SiS удивил нас дважды - он не только весьма быстр в комбинации с PC133 SDRAM, но, как ни странно, на этом чипсете для платформы Socket 370 применение DDR-памяти действительно приводит к ощутимому приросту производительности (правда, не на всех задачах). Что ж, еще один плюс - весьма приятный, учитывая постоянно снижающиеся цены на DDR-память.
Выводы

Похоже, SiS удалось догнать и даже частично перегнать конкурентов - производительность SiS 635 в паре с PC133 SDRAM практически идентична i815, а с PC2100 DDR SDRAM он даже может претендовать на звание чемпиона производительности в рамках своей платформы. Разумеется, это не значит, что всем без исключения следует стройными рядами идти менять свои Socket 370-платы на аналогичные на SiS 635 - учитывая общую разницу в производительности даже между самым быстрым и самым медленным участниками теста, особого смысла в таком апгрейде мы не видим. Однако при покупке нового компьютера с Pentium III или Celeron, безусловно, плата на SiS 635 является как минимум равным конкурентом для всех остальных возможных вариантов выбора. Тем более что в случае приобретения системы на этом чипсете ее можно с запасом на будущее сразу оснастить DDR SDRAM, которая сейчас заметно упала в цене и уже не является дорогой экзотикой.

Конечно же, нет еще статистики относительно устойчивости и совместимости, и в данном случае мы не можем ее предоставить в полном объеме. Однако все тесты, использованные нами, система прошла безукоризненно - не было ни зависаний, ни окончания исполнения приложений с сообщением об ошибке. Остается ждать массового появления плат на этом, несомненно, весьма интересном чипсете, на локальном рынке. Будем надеяться, что производители и продавцы все-таки дадут SiS этот шанс. Результаты нашего тестирования свидетельствуют о том, что чипсет у компании на сей раз получился действительно удачным и вполне конкурентоспособным.

SiS 635 - чипсет для процессоров Intel Pentium III и Celeron. Основная отличительная особенность чипсета - поддержка памяти типа DDR. Необходимо отметить, что SiS 635 показывает достаточно хорошую производительность и функциональность, а стоит дешевле более именитых конкурентов. Более того, чипсет является одним из лидером по производительности при работе с памятью DDR. Модификация SiS 635T отличается поддержкой процессоров Pentium III Tualatin.
Краткая техническая характеристика чипсета SiS 635 (T)
Модификации чипсета SiS 635, SiS 635T
Поддерживаемые процессоры / платформа Intel Pentium III, Celeron
Slot 1 / Socket 370
Северный мост SiS 635, SiS 635T
Южный мост отсутствует - чипсет состоит из одной микросхемы
Частота FSB 66/100/133 MHz
Частота памяти 100/133 MHz
Поддерживаемая память
(максимальный объем) DDR PC 1600/2100
SDRAM PC 100/133 (1,5 GB)
Режим АТА 33/66/100
Графический слот 2X/4X
Другие возможности поддержка USB, AC'97

Elitegroup P6S5AT на чипсете SiS635T

Продукция компании Elitegroup не является популярной среди большинства онлайновых (да, наверно, и бумажных) изданий. И, по-моему, совершенно незаслуженно, потому что за последнее время эта компания сделала большой шаг вперед. Во-первых, значительно возросли объемы производства материнских плат (по этому показателю Elitegroup практически сравнялась с Asus, а в некоторые периоды и превосходила), и во-вторых, качество изготовления плат дает очень мало оснований для критики (материнские платы Elitegroup для сборки компьютеров используют многие мировые бренды). Кроме того, продукция Elitegroup имеет традиционно низкую цену.

Не последнюю роль в успехе Elitegroup сыграла компания SiS. Чипсеты последней отличаются высокой степенью интеграции и низкой ценой. При этом функциональный набор чипсетов SiS не уступает конкурентам. Типичный пример - чипсет SiS635(T), на котором сделана наша плата P6S5AT. По своим возможностям чипсет не уступает Intel i815 и VIA Apollo Pro133/266. Единственный недостаток, на который можно обратить внимание - это поддержка уже устаревших процессоров Socket370. Но на самом деле производительность старших моделей Tualatin (Celeron 1300T и Pentium III 1400B) приблизительна равна производительности Pentium4 и Athlon XP. Правда, агрессивное продвижение процессоров Intel под сокет 478 приведет к прекращению выпуска процессоров Tualatin. И, судя по приближающемуся выходу процессоров Celeron Socket478, этот момент наступит в самое ближайшее время. Поэтому можно сказать, что плата P6S5AT своего рода "последний из могикан". Хотя с другой стороны поддержка обоих видов памяти и отличное соотношении цена/производительность позволит еще долгое время быть плате популярной. Но не будем забегать вперед.

Прежде чем рассказывать о плате, остановимся на чипсете.
Чипсет SiS635T

Во-первых, отметим самое главное. В отличие от большинства чипсетов чипсет SiS635T выполнен в виде одной единственной микросхемы. Естественно, это положительно сказывается как на стоимости чипсета, так и на стоимости материнских плат (более простой дизайн PCB). Как я уже говорил, чипсет Sis635T по своим возможностям не уступает конкурентам. В частности контроллер памяти позволяет использовать как обычную SDRAM PC100PC133, так DDR SDRAM память (PC1600PC2100). При этом максимальный объем памяти равен 1.5 Гбайт. Правда, стоит отметить, что использование DDR памяти не приводит к значительному увеличению производительности, из-за того что пропускная способность шины Pentium III равна пропускной способности PC133 SDRAM. Виртуальный южный мост имеет поддержку 5 PCI Masters, 6 USB 1.1 устройств. Кроме того в чипсет интегрирован AC'97 звуковой кодек, причем многие функции он выполняет аппаратно, без ущерба производительности. И, наконец, отметим поддержку 10/100-мегабитный Fast Ethernet и HomePNA-контроллера.

Краткая спецификация чипсета:
Поддержка процессоров Intel Celeron и Pentium III
Процессорная шина 66/100/133 МГц GTL+
Поддерживаемая память: PC1600/PC2100 DDR SDRAM,100/133 МГц SDR SDRAM
Максимальный объем ОЗУ 1.5Гбайт
Поддержка AGP 1x/2x/4x (с поддержкой FastWrites, SBA, DiME)
Режимы IDE: ATA-3366100
Количество PCI Masters: 5
Порты USB: 6
Поддержка AC'97
Дополнительные слоты расширения AMR
10/100MB Fast Ethernet и 1/10MB HomePNA 2.0

Северный и южный мост соединенный внутренней шиной MuTIOL, с пропускная способностью 1.2 Гбайт/с.

С чипсетом все понятно - он хорош :); переходим к рассмотрению материнской платы.
Спецификация Elitegroup P6S5AT

Elitegroup P6S5AT
Процессор - Поддержка FCPGA Socket 370 процессоры Intel Pentium III с частотой шины 100/133 МГц и Intel FCPGA Celeron с частотой шины 66/100 МГц
- Поддержки PPGA Celeron - НЕТ
Чипсет SiS635T - Северный мост и южный мост - одна микросхема (HT2635AGP)
- Поддержка процессоров с ядром Tualatin
Системная память - Два 184-контактных слота для DDR SDRAM
- Два 168-контактных слота DIMM для SDR SDRAM
- Поддерживается память типа PC1600/PC2100/PC100/PC133 (максимальный объем памяти 1Гбайт)
Графика - Слот AGP, поддерживающий режим 1х/2х/4x
Слоты расширения - Пять 32-битных слотов PCI 2.2
- Один AMR слот
Возможности для разгона - Нет, только штатные частоты.
Дисковая подсистема - Интегрированный UltraDMA/100 IDE контроллер (2 канала UltraDMA100/66/33 Bus Master IDE с поддержкой до 4 ATAPI-устройств)
- Поддержка LS-120 / ZIP / ATAPI CD-ROM
Интегрированный звук - Полностью совместимый программный AC'97 звуковой контроллер
BIOS - 2MBit Flash ROM
- AMI BIOS с поддержкой Enhanced ACPI, DMI, Green, PnP Features и Trend Chip Away Virus
Разное - Один порт для FDD, два последовательных и один параллельный порты, порты для PS/2 мыши и клавиатуры
- Инфракрасный порт (встроенный IrDA TX/RX разъем)
Мониторинг - Отслеживание температуры процессора и чипсета, напряжения, скорости вращения вентиляторов
Поддержка USB - Два встроенных порта и два внешних порта USB
Управление питанием - ACPI/APM
- Пробуждение от модема, мыши, клавиатуры, сети. Пробуждение от таймера
Питание - Стандартный 20-пиновый разъем питания ATX (ATX-PW)
Размер - ATX форм-фактор, 305mm x 235mm (12" х 9.24")

Коробка

Комплектация
Материнская плата;
CD диск с ПО и драйверами;
1 ATA-100 шлейф, FDD шлейф;
Руководство пользователя.

Очень скудная комплектация, полностью соответствует цене продукта. Коробка из грубого картона, дешевая бумага руководства пользователя. При этом последнее содержит очень поверхностное описание основных этапов настройки системы.

В содержимое CD диска помимо необходимых драйверов и утилит входит дополнительное программное обеспечение: MediaRing Talk (программа общения через internet), Language Genius и Recovery Genius от компании GoldenSoft. Особо отметим последнюю программу - такая же программа входит в комплектацию плат Jetway (например, Jetway 866AS Ultra на чипсете VIA KT266A). Программа предназначена для сохранности данных с помощью регулярного архивирования и, взаимодействуя с вшитой в биос частью программы, позволяет восстановить их без загрузки операционной системы. Однако, поиски в биосе платы P6S5AT пункта, касающегося Recovery Genius, не увенчались успехом. Возможно поддержка этой программы появится позднее.

Беря плату в руки

Никаких особых примет плата не имеет. Разве что стоит отметить коричнево-черный цвет текстолита. Еще можно отметить несколько неудобное расположение разъема питания, впрочем, для бюджетной платы это недостатком не является.

Начинаем рассмотрение с сокета.

под зубьями сокета есть предохраняющие наклейки

Сразу отметим, что несмотря на то, что разъем называется Socket370, плата не поддерживает старые процессоры PPGA Celeron c частотами от 333 до 533Мгерц. Соответственно, владельцы этих процессоров будут недовольны - при апгрейде нужно менять еще и процессор.

Охлаждение чипсета производится с помощью одного только радиатора. Несмотря на то, что северный и южные мосты объединены в одну микросхему, при тестировании она грелась слабо.

Интересно отметить, что под радиатором оказался чип с непонятным названием "GfXcel". Скорее всего это перемаркированная партия чипсетов Sis635, выпущенная компанией Sis специально для Elitegroup. По моему мнению цель этой комбинации проста - не платить Intel лицензионных отчислений.

Что касается возможностей расширения, то они практически стандартные. На плате установлено пять PCI и один AMR слот. Количество USB портов 4: два встроенных (на задней панели) и 2 дополнительных (планка с дополнительными портами в комплект не входит).

Что касается AGP порта, то он имеет защелку. Для бюджетной платы достаточно редкое явление. Правда, стоимость увеличивается на копейки, но защелка позволяет жестко зафиксировать видеокарту в слоте, даже в самом кривом корпусе :)

Хорошо также то, что установленная видеокарта не мешает установке памяти. Кстати о памяти. На нашей плате установлено 4 слота: два для SDR и два для DDR памяти. Как сказано в документации (и в соответствии со здравым смыслом) - одновременно использовать разные типы памяти нельзя. Максимальный объем памяти равняется 1Гбайт. Это означает, что максимальная емкость модулей не может превышать 512Мбайт. Впрочем, для бюджетной системы это более чем достаточно.

приятно отметить, что слоты для разных типов памяти окрашены в разные цвета

Устанавливать память легко и приятно, так как практически не мешают IDE шлейфы. Сами разъемы для подключения последних находятся под PCI слотами. Там же находится и разъем для FDD шлейфа.

Расстояние между разъемами довольно велико, что также облегчает подключение шлейфов.

Вот бы на всех платах было бы так же :)

Наконец, поговорим о встроенном звуке. Он выполнен на основе чипа Avance Logic ALC100P, что для бюджетной платы вполне приемлемое решение.

Рядом установлена микросхема ввода-вывода IT8705F. Отмечу, что разъемы CD-in1, cd_in2 находятся рядом с AMR слотом и подключать кабели к ним очень удобно (при этом cd_in1 имеет пластиковый ограничитель). Звуковые выходы, как всегда, находятся на задней панели, которая абсолютно стандартная.

Теперь о настройках биоса. Во-первых, биос выполнен на основе AMI BIOS v1.21. в результате этого настройки весьма скудные. Впрочем, все основные функции присутствуют. В частности настройка асинхронного режима процессорной шины и шины памяти. Мы имеем возможность установить FSB в 66/100 и 133Mhz и шину памяти - в 100(200) или 133(266)Mhz (для SDR и DDR памяти соответственно). Однако, разница в частотах не может превышать 33Mhz. То есть, такой вариант как шина процессора 66Mhz и шина памяти 133(266)Mhz - невозможен.

Что касается настроек памяти, то мы можем управлять только параметром DRAM CAS Latency (3T,2T для SDR и 2.5T,2T для DDR). Впрочем, есть еще параметр Timing Setting Mode, который также влияет на производительность подсистемы памяти (возможные значения Normal/Fast/Turbo/Ultra/Safe). Скорее всего этот параметр отвечает за установку всех остальных таймингов.

Сбросить настройки биоса в изначальные можно с помощью перемычки JP6 (Clear CMOS).
Разгон и стабильность

Что касается стабильности работы, то стабильность на высоте - сбоев в работе не было. А вот что касается разгона, то тут полное разочарование. Во-первых, плата работает только на штатных частотах, а во-вторых, никаких функций по поднятию напряжения на плате нет. А ведь в большинстве случаев для того, чтобы заставить работать Celeron Tualatin на шине 133Мгерц, требуется незначительное увеличения Vcore.

Что касается модуля питания, то в нем используется 11 конденсаторов емкостью 1500mF каждый.

Производительность

Поскольку плата ECS P6S5AT имеет поддержку как SDR так и DDR памяти, я и буду измерять производительность с обоими видами памяти. В качестве центрального процессора я использовал Intel Celeron 1200T.

В тестовой системе было использовано следующее оборудование:
Процессор Intel Celeron 1200T
Видеокарта MX440 на чипе NVidia GeForce4 64Mb (NVIDIA Detonator v28.35)
Звуковая карта Creative Live 5.1
Жесткий диск IBM DTLA 30Gb
256 Мбайт PC133 SDR SDRAM, производства Samsung
256 Мбайт PC2100 DDR SDRAM, также производства Samsung
блок питания 250W PowerMan
Операционная система Windows 2000 English
В первую очередь посмотрим на производительность в типичных офисных приложениях.

Можно сказать, что производительность системы с разными типами памяти практически одинакова.

И опять та же самая картина - по тестам система с DDR памятью не намного быстрее системы с SDR. А визуально разницы в скорости нет вообще. И в такой ситуации нет ничего странного, потому что пропускная способность процессорной шины ограничена пропускной способности PC133 SDRAM. И дальнейшее увеличение пропускной способности подсистемы памяти не приводит к росту производительности.

Кстати, похожую картину мы наблюдали в обзоре материнской платы MSI Pro266 Master на чипсете VIA Apollo Pro266.
Выводы

Отсутствие возможностей разгона мало скажется на популярности этой платы. Все дело в том, что разница в цене между старшими моделями Celeron очень мала. Правда, в самое ближайшее время Intel выпускает процессоры Celeron под Socket-478, которые помимо высокой частоты (первые процессоры будут иметь частоту 1.7 или 1.8Ггерц) будут стоить не очень дорого( менее 100$). Поэтому основной вопрос, который следует решить перед приобретением платы ECS(Elitegroup) P6S5AT - это вопрос перспективности. Если те программы и задачи, которые будет выполнять система на P6S5AT, не будут меняться в течении ближайших двух лет, то эту материнскую плату можно смело покупать (как правило все офисные приложения попадают под эту категорию). Но, если кроме офисных программ планируется выполнять и другие задачи, то нужно помнить, что максимально быстрым процессором, который можно установить на плату P6S5AT, является Celeron 1300A (1.3Ггерц Tualatin) и Pentium III 1400B (1.4Ггерц Tualatin). А если кроме работы планируется играть в 3d игры или запускать ресурсоемкие приложения, то необходимо отдавать себе отчет в том, что приобретая материнскую плату с разъемом Socket 370 сегодня, в дальнейшем апгрейдить процессоры на ней не получится.

Плюсы:
Хорошая стабильность;
Отличная производительность;
Поддержка SDR и DDR памяти;
Низкая цена;
Поддержка процессоров Tualatin.

Минусы:
Скудная комплектация;
Отсутствие возможностей разгона;
Нет поддержки PPGA Celeron;
Малая перспективность Socket370.

Тесты см. по ссылке выше.
*AMD OverClan*
Милосердие шушпанчиков не знает пощады (с)"Шушпанишады".
Как леший, сижу на Пеньке.
Целерон: мал проц, да шустр и беспощаден.
Шушпасен шушпанчик, шуШтро шушпальцами шушпающий (с)"Шушпанишады".
Если шушпанчика назвать модератором, он не обидится, в отличие от модератора, которого назвали шушпанчиком (с) Celeron.
За Российский Крым!



  • Объявления

Вернуться в Старое железо

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


  • Объявления
cron