секреты GF100

[Дон Хуан]

ilan
Речь кстати шла об аналогиях и об устойчивых закономерностях....если кто не понял...

[ilan]

Дон Хуан
да... только ты многое не понял...

[Дон Хуан]

Это про "музыку" Сявы? Да...не понял...а где там музыка?

[ilan]

Это про "музыку" Сявы? Да...не понял...а где там музыка?

нет это не про музыку Сявы... а откуда у тебя "познания" в Сяве? ты-же без сурдоперевода слушал!

[kstovo]

NVIDIA о сравнительной производительности Fermi
...ещё неизвестно какую часть производительности компания готова принести в жертву.

[Opteron 2xxx]

Ферми будет такой же, по крайней мере квартал до лета. Идеальных продуктов не бывает.
Цена будет относительно производительности.
Нвидия будет продавать чипы по цене выше 20 тысяч. Чипы с 3 миллиардами транзисторов просто нереальные.

Если вспомнить G200, то их преимущество в 25% было еще не тем результатом.

Минусы ферми
1. Большой чип. Большое количество брака.
2. Отсутствие тесселяции аппаратной, проблемы в ее реализации (эти вещи надо програмировать)
3. Если быстрее то и цена болжна быть выше. В кризис и так мало что берут дорогое. Как то не в тему какрта вышла.
4. К моменту выхода карты амд может исправить ведь проседание при включении тесселяции нарастав блоки.

Хотите сказать амд не выпустит что то быстрее. И еще за последние 3 месяца мы продаем только дешевые компы.
Дорогое ничего не покупают. Нвидии надо думать о секторе 6-10 тысяч, это выпуск карт с директом 11.

[Trump]

Opteron 2xxx

2. Отсутствие тесселяции аппаратной, проблемы в ее реализации (эти вещи надо програмировать)

Завязывайй бредо-постить. Уже выяснили что тесселяция у G100 аппратная.
GF100 и GF104: подробности об архитектуре, решениях, производительности и ценах
Первое важное заключение – GF100 не имеет единого выделенного блока тесселяции как Cypress, но зато каждый GPC имеет четыре подобных блока, что позволяет в значительной степени распараллелить эту операцию. Возникает вопрос – что же лучше, один “большой” блок тесселяции (AMD) или шестнадцать “маленьких” (NVIDIA)? Ответом на этот вопрос являются продемонстрированные NVIDIA результаты тестов, где решение калифорнийцев обходит Radeon HD 5870 в 2-6 раз

[Opteron 2xxx]

Ну значит им пришлось выпустить новую ревизию ради тессиляции. Поэтому и задержка вышла до марта.
Ждем тестов. Амд тоже сидеть сложа руки не будет. 15% они всяко разно подымут для своих карт, если не больше.
Трамп вы И7 не купили, думаю и новые жфорс не купите.
Трамп вы приготовили 600 долларов??
Я работаю в сфере продаж и обслуживания. Так вот карты быстрее чем 5850 не покупаются.
До 10 тысяч.
Компы продаем 20-25 игровые. Это факт.
РОдители детям ставят карты до 5 тысяч, сами родители сбе до 12. 16 тысяч это дорого даже для директоров фирм.
Трам если ферми будет стоить порядка 10 тысяч, то это будет мегахитом. Но это просто нереально.

Добавлено через 44 минуты 11 секунд:
[img]http://i279.photobucket.com/albums/kk141/overclock_photobucket/misc/appleplusnv.jpg[/img]
Трамп будете снова ждать огрызочных версии??

[Trump]

Opteron 2xxx

Ну значит им пришлось выпустить новую ревизию ради тессиляции. Поэтому и задержка вышла до марта.

Посмотри наконец спецификации (религия не позволяет что-ли), G100 заточен под геометрию и тесселяцию изначально.

Ждем тестов. Амд тоже сидеть сложа руки не будет. 15% они всяко разно подымут для своих карт, если не больше.

Ждём-с...

Трамп вы И7 не купили, думаю и новые жфорс не купите.

Купил почти год назад...

Трамп вы приготовили 600 долларов??

Думаю по началу будет дороже особенно у нас в городе, не меньше 20к...

Я работаю в сфере продаж и обслуживания. Так вот карты быстрее чем 5850 не покупаются.

Вшивенький у тебя магазинчик...

До 10 тысяч.
Компы продаем 20-25 игровые. Это факт.
РОдители детям ставят карты до 5 тысяч, сами родители сбе до 12. 16 тысяч это дорого даже для директоров фирм.

Я покупал 8800GTX за 23,5к ровно три года назад, пару GTХ 260 за те же 23,5к почти год назад. На G100 уж как-нибудь наскребу, тут премию к НГ кинули....

Трам если ферми будет стоить порядка 10 тысяч, то это будет мегахитом. Но это просто нереально.

G100 10к стоить уж точно не будет(если только nVidia не захочет покончить с ATI ценой сосбвенного существования), по производительности и цене будет ближе к 5970, порядка 600$ рекомендованной.

Трамп будете снова ждать огрызочных версии??

Посмотрю, мне работа Sli очень понравилась, на сколько пара GTX 360 будет быстрее и дороже одной GTX 380...

[xxl_izh]

Opteron 2xxx

Ну значит им пришлось выпустить новую ревизию ради тессиляции. Поэтому и задержка вышла до марта.

Посмотри наконец спецификации (религия не позволяет что-ли), G100 заточен под геометрию и тесселяцию изначально.

сам по себе тесселятор не явлется узким местом в реальных DX11 приложениях. imho.
площадь чипа у GF100 в 1.5 раза больше/шина VMEM так же в 1.5 шире, чем у rv870 => цены будут космическими, про 20к. даже не мечтайте - по началу 25к-30к за GTX 380, еще можно поверить.

в то время, как HD 5870/HD 5850 УЖЕ(!!!) по 399/299$ в забугорье идут.
кому эта ферма сдалась? фанатикам только, которые "наскребают" на покупку железа.

[Trump]

xxl_izh

сам по себе тесселятор не явлется узким местом в реальных DX11 приложениях. imho.

Не только тесселятор ещё и геометрия.

площадь чипа у GF100 в 1.5 раза выше/шина VMEM так же в 1.5 выше, чем у rv870 => цены будут космическими, про 20к. даже не мечтайте - по началу 25к-30к за GTX 380, еще можно поверить.

Первые на Никсе по 30к будут продавать, это уже как закон...

в то время, как HD 5870/HD 5850 УЖЕ(!!!) по 399/299$ в забугорье идут.
кому эта ферма сдалась? фанатикам только, которые "наскребают" на покупку железа.

Можно сказать что 5850 и 5870 фанATIкам только сдались. Многие даже на них ещё не наскребли, сидят на 4850(4870) и у них "усё летает" (с).
Видеокарта не на полгода берётся...
А чего мне забугорье.
1024Mb ATI RadeOn HD5850, PCI-E, Gigabyte GV-R585D5-1GD-B 256bit DDR5 725/4000 HDMI+2DVI-I+DP RTL 12990р.
1024Mb ATI RadeOn HD5870, PCI-E, Sapphire DDR5 DUAL DVI-I / HDMI / DP FULL RTL 16290р.
5870 нового завоза чуток дешевле уже...

[Phantom Lord]

Можно сказать что 5850 и 5870 фанATIкам только сдались

5850 в любом случае более интересная покупка, чем 280.

Многие даже на них ещё не наскребли

Многие ждут Ферми и соответствующего падения цен.
Я думаю пара 5850 в кроссе будет неплохая альтернатива Ферми как по цене, так и по скорости.

[Trump]

Phantom Lord

5850 в любом случае более интересная покупка, чем 280.

Чем пристарелая GTX 280 конечно интереснее...

Многие ждут Ферми и соответствующего падения цен.

Они скорее всего не упадут, у nVidia нет запаса по снижению себестоимости для мести.

Я думаю пара 5850 в кроссе будет неплохая альтернатива Ферми как по цене, так и по скорости.

А разве multy-GPU не зло?

[Phantom Lord]

А разве multy-GPU не зло?

Это нужно спросить у тебя - ведь ты их юзаешь.
А сейчас выгоднее 5870 взять 2 260 в СЛИ или 4890 в кросс. (если мамка позволяет)
Хотя придётся платить отсутствием ДХ11 и большим энергопотреблением.

[qseft]

А сейчас выгоднее 5870 взять 2 260 в СЛИ или 4890 в кросс. (если мамка позволяет)

по деньгам одинаково, эт факт, но есть шанс нарваться на некорректную поддержку игрой кросса или слая

[Phantom Lord]

по деньгам одинаково, эт факт

По деньгам дешевле 2*260= ~13-13.5 т.р.
Правда материнок под АМД со СЛИ сейчас почти не найдешь , остаётся только кросс.
А как цена на 5850 будет 8 т.р., на 5870-11 т.р., можно будет приобрести новинку.
У нас недавно в 1 магазине 4870х2 засветилась за 9,5 т.р. - тут-же смели

Добавлено через 10 минут 5 секунд:

про 20к. даже не мечтайте - по началу 25к-30к за GTX 380, еще можно поверить.

Да, карта дешёвой не будет, это точно.
Огромный чип с 3 млрд транзюков, энергопотребление под 300W и гнать придётся под водой (как на выставке CES 2010).
+ задержка на полгода. Если АМД, как писали в новостях,представит новую линейку в этом году, то нас ожидает мега-битва

[Phantom Lord]

Занятный пост самого Hilа с оверов (не знал, что он фанATIк )

Я тут почитал semiaccurate, очередной наезд на Ферми и НВидиа. При некотором количестве бреда, есть ОЧЕНЬ много правды, касающейся как себестоимости Ферми (выход чипов с пластины без учёта брака - в 1,6 раз ниже, выход годных (с учётом брака, то есть) - более 2 раз ниже, и это отталкиваясь от официальной статистики брака 60% - для сравнения, у АТИ около 30% брака), так и сроков его выхода (изготовителям собственно плат начнут поставки в конце февраля, при этом полноценных версий 512 ШП не гарантируют вовсе, и в любом случае немного, соответственно, если анонс в начале марта и будет, то чисто бумажный и чтобы просто поддержать Титаник на плаву ещё на месяц. И добивается всё это рассуждениями о производительности. А именно, объяснено, почему за основу взят Unigine Heaven Benchmark и конкретно сцена с драконом: дело в том, что в этой сцене огромная нагрузка тесселяцией, между тем, шейдерная нагрузка более традиционного рода не такая уж большая. В такой обстановке Ферми непринуждённо выделяет кучу УНИВЕРСАЛЬНЫХ ШП, занятых, в отличие от АТИ, и тесселяцией тоже, именно на тесселяцию, и уделывает 5870 (хотя к слову, с 5970 тягаться бы не смог, при близких параметрах) в 1,6 раза. Если же представить реальную ИГРУ, где тесселяции поменьше, а нагрузки на шейдеры более старого типа - дофига, то всё будет далеко не так гладко. Там атишный сепаратный тесселятор никак не повлияет на скорость шейдеров, тогда как энвишный совмещённый будет отбирать ресурсы у "традиционной" геометрии. Как всё это скажется на результате - предсказать очень непросто. Но не так замечательно будет всё, как в синтетике Heaven.
Хуже того, нынешние чипы и близко не дотягивают до 1500 МГц "положенной" частоты, пока всё чаще они уверенно работают на 1200, реже 1300, но не выше...

Итого: в конце марта или начале апреля рынок получит энное количество обрезанных до 448 ШП Ферми, работающих на пониженных частотах. ОБОЗРЕВАТЕЛИ (или "оборзеватели") получат штучные полноценные Ферми с 512 ШП и возможно даже полной частотой. Залитые фанатскими слюнями обзоры этих "нереальных" продуктов приведут к неадекватной оценке ситуации на рынке множеством обычных пользователей. Пока народ разберётся, что к чему, и что доступность "обозрительных" карт вообще-то отсутствует, НВидиа получит ещё 1-2 месяца на вытирание собственной задницы.
Спасёт ли её это, не знаю. Кредит доверия где-то может и исчерпаться, но пока хватит бабла на скрытый и открытый подкуп обозревателей и СМИ, ещё не всё потеряно.

[kstovo]

Phantom Lord

Занятный пос

Всё точно.

[Trump]

Phantom Lord

Это нужно спросить у тебя - ведь ты их юзаешь.
А сейчас выгоднее 5870 взять 2 260 в СЛИ или 4890 в кросс. (если мамка позволяет)
Хотя придётся платить отсутствием ДХ11 и большим энергопотреблением.

Multy-GPU имеет смысл брать если хочется нечто большего чем одночиповый ТОП. Если есть одночиповая альтернатива равной производительности, то лучше присмотреться к ней. Я брал GTX 260 в Sli потому-что они были быстрее GTX 285 и не на много в (процентах) дороже и даже дешевле пары 4870 1Гб радиков и GTX 295. Тогда это имело смысл.
Хотя сейчас цены на 5850 и 5870 неадекватные. Может выход Fermi немного разрядит ситуацию.

Занятный пост самого Hilа с оверов (не знал, что он фанATIк )

Он из старой гвардии фанATIков AMD. Просто у него денег навалом и он берёт всё подряд.
Про шейдерную тесселяцию это уже бред. Этого придурка Чарли обчитался...
Просто люди не врубаются как пашет тесселяция, вот и пишут чепуху...

[xxl_izh]

Я брал GTX 260 в Sli

ты ухлопал 23 тыр. , а твоих 2х260 даже на год не хватило.

Просто люди не врубаются как пашет тесселяция, вот и пишут чепуху...

ты тоже много чепухи пишешь про rv870, Ati привнесла с этим чипом:
1) 2х растеризатор + 2xROP's . в реальных играх просадки при вкл. тесселяции не так критичны. посмотрим что будет в AVP3, если HD 5850 OC потянет игры на максе, то зачем брать fermi?

2) самые лучшие(по качеству картинки) алгоритмы AA и AF

3) улучшили работу SP (новые команды, повысили эффективность SP) + увеличили ПСП кэша L1

4) добавили 64 bit FP для GPGPU + увеличили кэш L2
-------------------------------------------------------------------

теперь вернемся к Fermi, по предв. данным TDP 280W (!!!) -> дорогущая силовая часть видео карты + огромный радиатор надо городить. про разгон лучше сразу забыть.

[Trump]

xxl_izh

в реальных играх просадки при вкл. тесселяции не так критичны.

Это где такие игры?

если HD 5850 OC потянет игры на максе, то зачем брать fermi?

А что, кто-то заставляет? Если потянет, то это будет уже другой разговор.

2) самые лучшие(по качеству картинки) алгоритмы AA и AF

В Fermi над этим тоже поработали, похоже лучшие теперь будут не у ATI...

Всё это коенчно красиво, но что сделали для увеличения производительности в геометрии для нужд DX11?

2х растеризатор + 2xROP's

Два растеризатора это конечно хорошо, для тесселяции очень даже пригодится, но у Fermi их четыре...

[xxl_izh]

xxl_izh

в реальных играх просадки при вкл. тесселяции не так критичны.

Это где такие игры?

В сталкере даже когда на Скадовск заходишь (с кучей юнитов рядом), FPS ниже 40 не снижается.

2) самые лучшие(по качеству картинки) алгоритмы AA и AF

В Fermi над этим тоже поработали, похоже лучшие теперь будут не у ATI...

Лучше(по качеству) уже не бывает - т.к. у rv870 - идеальная реализация AF и AA.

Всё это коенчно красиво, но что сделали для увеличения производительности в геометрии для нужд DX11?

вот это, хотябы:

Два растеризатора это конечно хорошо, для тесселяции очень даже пригодится, но у Fermi их четыре...

а сколько надо? растеризаторов у фермы больше- это гуд. вопрос сколько ROP'ов ?
и не забывай, что у Fermi задница c TMU. пусть геометр. у фермы будет быстрее, но эту навороченную модельку еще надо текстурами "залить". вообщем надо в реальных играх тестировать и смотреть.
будет умора, когда Fermi будет местами сливать или равна моему "костратику" в лице HD 5850 OC.

[Phantom Lord]

TSMC преодолела сложности 40-нанометровой технологии и в этом году начнет выпуск по нормам 28 нм

Компании Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) удалось повысить процент выхода годной продукции в 40-нанометровом технологическом процессе до уровня, примерно соответствующего уровню 65-нанометрового техпроцесса, утверждает источник со ссылкой на Марка Лю (Mark Liu), старшего вице-президента TSMC. Выступая перед журналистами, тот сообщил, что проблемы, приводившие в прошлом к уменьшению процента выхода годных чипов, устранены.
Выступление старшего вице-президента TSMC имело место на церемонии по поводу завершения очередной фазы строительства нового производства, которое станет частью фабрики Fab 12, расположенной на Тайване. В третьем квартале текущего года на новых мощностях должен начаться серийный выпуск продукции по 28-нанометровой технологии.
В планах компании значится дальнейшее расширение Fab 12, связанное с освоением 22-нанометрового техпроцесса. В целом компания намерена в текущем году увеличить объем капитальных вложений до 4 млрд. долл. Для сравнения — в прошлом году этот показатель был равен 2,7 млрд. долл. Примерно 850 млн. долл. будет выделено на научно-исследовательские работы, что на четверть превосходит сумму, затраченную на эти цели в 2009 году.
Вот так новость. Можно ожидать новых продуктов в этом году.

Galaxy объединяет две видеокарты GeForce GTS 250 на одной печатной плате

[img]http://www.ixbt.com/short/images/2010/Jan/Galaxy_dual-GTS_250_01.jpg[/img]
В ожидании Ферми ...

[xxl_izh]

вот именно, что такой сложный чип как GF100 надо делать на 28нм.
40нм. и 3+ млд. транзюков - это гемор, как для nvidia, так и для будущих владельцев этих карт.

[Хмеля]

Занятный пост самого Hilа с оверов (не знал, что он фанATIк )

есть ОЧЕНЬ много правды, касающейся как себестоимости Ферми

Уже вот после этого глубокомысленного бреда желание продолжать читать отпадает.
Большинство инженеров nVidia не знают правды о себестоимости своего чипа и самой карты. Но модератору оверов конечно виднее. Зачем приводить ещё какие-то данные в доказательство, фанАТИки же и так скушают.

Про шейдерную тесселяцию это уже бред. Этого придурка Чарли обчитался...

Поддерживаю.
Сейчас, в отсутствие забаненных фанато-БОТов, писать бред на клокерсах стали сами модераторы.