Q6600 vs Фен 955

Тестируем производительность

Модераторы: Celeron, Дон Хуан

Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение xxl_izh »

wenzel писал(а):LessNICKoff
так АМД в целочисленке слабее... почти в 2 раза... это давно известно... :)
а пацаны то не знают ;) :
[url=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1008/77/8e7d331c4292.jpg.html][img]http://s61.radikal.ru/i173/1008/77/8e7d331c4292t.jpg[/img][/url]
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

xxl_izh писал(а):а пацаны то не знают
лучше суперпых покажи :tooth: там все замечательно видно :lol:
Подпись не нужна.
LessNICKoff
Юниор
Юниор
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:26
Конфигурация Компьютера:: q6600

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение LessNICKoff »

суперпых амд убивает....

Добавлено через 4 минуты 28 секунд:
xxl_izh
у меня q6600 разогнан до 3.3
в этом тесте делает 28070
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

wenzel писал(а):суперпых амд убивает....
[url=http://hardforum.com/showthread.php?t=1536048]убивает Starcraft 2 видеокарты[/url] :tooth: а АМД просто медленне работает ;)
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение ALEXLIDER »

wenzel писал(а):убивает Starcraft 2 видеокарты
:shock: Прям суперпых для видях! Феерично горят?
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

ALEXLIDER писал(а):Прям суперпых для видях! Феерично горят?
кстати близзард признала этот баг
[spoiler]В качестве временной меры рекомендуется добавить в файл Documents\StarCraft II\variables.txt две строчки:

frameratecapglue=30
frameratecap=60[/spoiler]
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение ALEXLIDER »

wenzel писал(а):кстати близзард признала этот баг
А что гарантированно что-то замыкает? Или просто нагрузка большая на систему питания, и слабые/бракованные карты горят?
*AMD OverClan*
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

ALEXLIDER писал(а):А что гарантированно что-то замыкает?
у них в меню нет ограничения на фпс... ну ты понял :tooth: моя 4850 там тоже нагревается жутко, но работает :hitrost:
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
ALEXLIDER
Администратор
Администратор
Сообщения: 7250
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:57
Конфигурация Компьютера:: Asrock X570 Pro4
AMD Razen 2600 6 ядер 3.4@4.0 ГГц 1.325В
4 х 8 GB 2666@2933MHz 16-16-16-40-53-1T 1.25 В 8-чипов Apacer, Samsung, односторонние
Scythe Choten (SCCT-1000)
4GB RX 580 Sapphire (256bit)
HDD Toshiba 2TB
SSD Plextor 1TB
LiteOn DH-20A1S Black SATA
A4Tech FK10 White
Logitech G102 White
Samsung U28E590D 28" 4K
Full Tower Chieftec CA-01B-B-SL
Zalman GVM-1000 1000Вт
Aerocool Turbin Fan 1000 3шт.
Aerocool Turbin Fan 2000 1шт.
Zalman ZM-F2. 1600rpm 2шт.
Zalman 92 mm 1шт.
Scythe Kama Panel SCKMPN-1000
TP-Link TL-WR845N 3 антенны
Canon PIXMA IP3500
Microlab Solo6
Pilot Pro 1.8м
Windows 11 Pro
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение ALEXLIDER »

wenzel писал(а):у них в меню нет ограничения на фпс... ну ты понял
:lol:
*AMD OverClan*
Spirit
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 21:59
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение Spirit »

LessNICKoff писал(а):получается амд это не эффективный процессо
В реальных приложениях - эффективный. :grin:
http://forums.tophardware.ru
LessNICKoff
Юниор
Юниор
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:26
Конфигурация Компьютера:: q6600

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение LessNICKoff »

реальные- калькулятор микрософт и то по ходу дела фен тормозить в нём будет...
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

LessNICKoff
хм, когда была венда - не тормозил...
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
sergik222
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 19:59
Конфигурация Компьютера:: motherboard MSI P67A-GD55
CPU Intel Sandy Bridge Core i5 2500K @4.000Turbo Core
CPU FAN Zalman CNPS10X Performa
RAM DDR3 Kingston HyperX 1600Mhz 8 GB(Kit 2x4) Video Ati HD6970 PowerColor
HDD SSD Kingston 96Gb(system)+
WD 500AAKS 500 Gb
звук Asus Xonar HDAV 1.3
БП Chieftec 850C-850 Watt
Корпус CoolerMaster HAF922M
Термопаста Arctic Cooling MX3

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение sergik222 »

q6600 vs фен 955-Хм.как то странно такое сравнение,даже мой бывшый q9400 в разгоне сливал фенам во многих приложениях,а в играх и подавно.
"Здесь каждая мразь мнит себя гением,
Каждый хочет стать похожим на Ленина.
А я хочу стать похожим на Сталина
Половину к стенке, остальных по камерам"
(с) Черный обелиск
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение xxl_izh »

LessNICKoff писал(а): xxl_izh
у меня q6600 разогнан до 3.3
в этом тесте делает 28070
не врите.
Core2Quad Q6600 3,2 GHz
CPU Queen 22930
wenzel писал(а): лучше суперпых покажи :tooth: там все замечательно видно :lol:
все давно опубликованно в бенчинге :
http://forums.tophardware.ru/viewtopic.php?f=8&t=1072&start=50

[url=http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0906/e1/b3acda3102fb.jpg.html][img]http://s40.radikal.ru/i090/0906/e1/b3acda3102fbt.jpg[/img][/url]

разница ~40% с моим бывшим E5200@4.2 Ghz..., так что ты про "почти в 2 раза" конечно загнул...
Последний раз редактировалось xxl_izh 22 авг 2010, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

xxl_izh писал(а):E5200@4.2 Ghz
ну, камрад... это какашко... даешь ы7 :tooth:
[img]http://www.overclockers.ru/images/lab/2009/10/12/81.jpg[/img] :up:
тут правда высота чутца выше чем у тебя...

а вот и старичок Q6600
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/turbomen.0/0_1e8fb_16beb572_orig[/img]
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение xxl_izh »

wenzel писал(а): ну, камрад... это какашко... даешь ы7 :tooth:
..
это "какашко" значительно ближе(однопоточная прога) к Q6600, чем ы7 ;)
на самом деле какашко - это SuperPi, алгоритм там ппц древний.
wenzel писал(а): а вот и старичок Q6600
явно на водичке...и разница ~35% с моим феником.. ЧТД.
Последний раз редактировалось xxl_izh 22 авг 2010, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

xxl_izh писал(а):явно на водичке...
ясен пень... 65 нм...
xxl_izh писал(а):явно на водичке...и разница ~35% с моим феником.. ЧТД.
да, только возьми в расчет что этой поделке уже почти 4 года :tooth:

[url=http://img48.imageshack.us/i/pi5ka9.jpg/][img]http://img48.imageshack.us/img48/632/pi5ka9.th.jpg[/img][/url]
йорик 9550
Подпись не нужна.
Аватара пользователя
sergik222
Завсегдатай форума
Завсегдатай форума
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 19:59
Конфигурация Компьютера:: motherboard MSI P67A-GD55
CPU Intel Sandy Bridge Core i5 2500K @4.000Turbo Core
CPU FAN Zalman CNPS10X Performa
RAM DDR3 Kingston HyperX 1600Mhz 8 GB(Kit 2x4) Video Ati HD6970 PowerColor
HDD SSD Kingston 96Gb(system)+
WD 500AAKS 500 Gb
звук Asus Xonar HDAV 1.3
БП Chieftec 850C-850 Watt
Корпус CoolerMaster HAF922M
Термопаста Arctic Cooling MX3

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение sergik222 »

А сколько выставляли в тесте К ?
"Здесь каждая мразь мнит себя гением,
Каждый хочет стать похожим на Ленина.
А я хочу стать похожим на Сталина
Половину к стенке, остальных по камерам"
(с) Черный обелиск
Аватара пользователя
xxl_izh
MythBuster
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 07:37
Конфигурация Компьютера:: повелитель 25 GPU

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение xxl_izh »

wenzel писал(а): да, только возьми в расчет что этой поделке уже почти 4 года :tooth:
ладно, будем считать, что ты про "2 раза" шутканул либо HertZ/Trump тебя дезинформировали ;)
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

xxl_izh писал(а):"2 раза" шутканул либо HertZ/Trump тебя дезинформировали
неа, скорее после вчерашнего еще не отошел и немного преувеличил :tooth:
Подпись не нужна.
LessNICKoff
Юниор
Юниор
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:26
Конфигурация Компьютера:: q6600

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение LessNICKoff »

Core 2 Quad Q6600 3333 МГц
Asus P5K Premium/WiFi-AP P35
Dual DDR2-987 6-6-6-18 CR2

everest
queen - 28200
photoworxx - 18400
zlib - 87900
aes - 24800

julia - 12319
mandel - 6090
sinjulia - 3109

чтение 8075 Мб/с
запись 6661
копирование 7070
задержка 60
sandra

ALU 50.44 ГОПС
multimedia 110 MПиксели/с
superpi

16.5


Phenom II X4 Black 955 3800 Мгц
Asus M4A89GTD Pro AMD890GX Ext.
Ganged Dual DDR3-1585 9-9-9-24 CR1

everest
queen - 27812
photoworxx - 25659
zlib - 100491
aes - 27416

julia - 11136
mandel - 6414
sinjulia - 3320

чтение 8675 Мб/с
запись 6461
копирование 8144
задержка 52
sandra

ALU 49 ГОПС
multimedia 142.54 MПиксели/с
superpi

18.5

Добавлено через 6 минут 54 секунды:
еверест 5.50.2100
LessNICKoff
Юниор
Юниор
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:26
Конфигурация Компьютера:: q6600

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение LessNICKoff »

http://forums.tophardware.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1055
вот здесь есть листинг программы...
кто сможет оптимизить этот код под амд тому респект и уважуха....
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

LessNICKoff
хм, а ты не пробовал убрать ассемблер и написать ту часть кода на языке высокого уровня, доверив оптимизацию компилятору?

прогнал я твой бенч... из под вайна...
8.12 на профильной системе без разгона...

что считает бенч?
Последний раз редактировалось wenzel 22 авг 2010, 21:15, всего редактировалось 1 раз.
Подпись не нужна.
LessNICKoff
Юниор
Юниор
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 12:26
Конфигурация Компьютера:: q6600

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение LessNICKoff »

хорошо
84.53.241.77:443/pack.rar
здесь две проги одна на асме другая на си
запускать через CMD

в тесте школьная задача :))))
берём три массива
м1,м2,м3
берём числа из двух и складываем результат помещаем в третий
м1+м2=м3

по поводу измерений времени: при такой разнице между интелом и амд по приколу замеряли на секундомер мобильника... результат такой же как и в тесте :)))
Аватара пользователя
wenzel
Истинный Фанат
Истинный Фанат
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 04 май 2009, 09:07
Конфигурация Компьютера:: Мой:
AMD Phenom 9850 BE
Cooler Master Gemin II
MB Asus M3A79-T Deluxe
2 x 2Gb Samsung 800Mhz
Gigabyte Radeon 6950 1Gb @ 6970 2Gb 920,1200
HDD 500Gb WD5000AAKS
PSU Zalman ZM1000-HP
OS: Debian GNU/Linux Wheezy(testing)

Приставка:
XBox 360 Elite 120Gb + Kinect

Маршрутизатор:
NetGear WNR3500L + dd-wrt

Рабочий комп :
Intel Pentium E2140
Mb intel G41
2Gb RAM
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Q6600 vs Фен 955

Сообщение wenzel »

LessNICKoff
так... погоди... сейчас реализую на своей системе...

[img]http://i064.radikal.ru/1008/49/27faa43295d6.jpg[/img]
пожалуйста...

все написано на языке высокого уровня... поставлены флаги оптимизациии в компиляторе...
и я уверен - это не предел...
Последний раз редактировалось wenzel 22 авг 2010, 21:48, всего редактировалось 2 раза.
Подпись не нужна.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость